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楼主: amphibia
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真诚写给2016年准备继续购买kbar的用户,客观分析不带感情 (不喜也可入)

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发表于 2016-12-14 14:18 | 只看该作者
看完帖子觉得楼主看问题有点片面了,首先,科技发展自古以来都离不开山寨的,这本身就是一个正常的发展规律。对于商家来说,我看到别人在这块蛋糕上啃得不亦乐乎,我也想要分一杯羹,但我技术落后,没有资金,怎么办?我也想发展,不山寨哪来基础?即使是国外各大公司,往前追个几十年也一样,永远都是后进学习先进。对于顾客来说,我买东西追求的是性价比,不是穷或富的问题,2000块的衣服跟200块的衣服都能御寒,普通人会买哪件?最后,如果国人都能像楼主说的不买山寨,我想,再过100年,列强一定还是列强,大清肯定还是大清

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462
发表于 2016-12-14 15:17 | 只看该作者
就拿一点来举例一下,如果德国人当年便宜卖我们豹2坦克,如果当年美国人也便宜点卖给我们F14熊猫,如果当年美国大量提供给我们GT25000燃气轮机,也许现在就没有歼20就没有99坦克,中国 的国防工业也许会被彻底掐断,恰恰是对我们的武器禁运救了我们,也许用打击盗版暂时会让我们玩模型很艰难,但是总会寻找出路,说不定会有国内的厂家看到市场,自己研发陀螺仪,印度和中国就是个例子,中国什么买什么都被限制,为此武直10被迫缩小了百分之30,因为我们买不到加拿大普惠提供的1600千瓦的发动机了,印度想买什么买什么,印度的整个国防体系都被别人掐死了,而中国不敢说东西多先进,起码和任何国家和翻脸的时候都不怕,有时候不逼一把永远不知道会怎么样,起码中国是更好了,玩不起就不要玩,量力而行,穷人也有穷人的乐子,当然,我自己也用过山寨,有一颗GV8000的陀螺仪,实在不敢用K8,这个价格质量实在难以保证,也是国内的厂家太不负责任,省钱永远是费钱的开始,我自己能用正版的尽量支持正版,能飞的起5000块钱的飞机也不差1000块钱的陀螺仪了,100块钱的K8让对模型这个本来就不大的圈子伤害够大了,中国也不是没自己的陀螺仪,也许你会说不如K8好用,都用K8了,哪还有厂家愿意研发陀螺仪,买不起新的也可以收二手的,起码维持好一个氛围,其实盗版横行对魔友对整个圈子都是伤害
463
发表于 2016-12-14 15:48 | 只看该作者
楼主说的值得启发 、引人深思。 现在市场上作为消费者也是重要的一环, 就像行贿与受贿, 都有责任, 无非是那边人叫唤的多那边在理,可是事实就是消费者没有一个良好的消费习惯,助长了不正之风的同时也在蒙上自己的眼,最后就会被别人看不起,外国人对我们有偏见是对的,很多人在指责别人的同时却不好好看看自己,我们现在调个飞机不学点英文都不行,怨谁?国产照这样下去即使有好的也会被逼死,楼主说的是对的,作为广大消费者的一员我们有这个责任。好了,我去搬砖了
464
发表于 2016-12-14 16:35 | 只看该作者
知識產權  呵呵……我就想到我讀書的時候  作文被人家抄了,分還比我高,還被老師駡了一頓!
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 楼主| 发表于 2016-12-14 23:12 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-12-14 23:14 编辑
阿逸kiss 发表于 2016-12-14 15:48
楼主说的值得启发 、引人深思。 现在市场上作为消费者也是重要的一环, 就像行贿与受贿, 都有责任, 无非 ...

帖子又被翻出,因此我也再回2段。

100元的Kbar最伤害的绝对不是老外,因为他们有美日德等广泛航模市场,从vbar、ubrain金脑、spirit等等都不会死。但是kbar基本堵死国内任何一步一个脚印从低端正规做起,想进入电直陀螺仪的厂家。电直领域国内永远不会出现大疆这样敢投入研究飞控技术的厂家。今天电直航电是啥,十年后估计还是啥,就算有进步,估计也是老外研发配以强大的加密技术。加密成本摊到每一个玩家身上。

今天电脑操作系统剩下美国两家windows和osx,基本也要感谢盗版windows,把国产红旗linux等一切不受制于人的替代操作系统掐死在萌芽阶段。我查到新闻,2014年2月,中科红旗贴出清算公告,宣布公司正式解散。


466
发表于 2016-12-15 08:59 | 只看该作者
态度正面、观点正确!!!!!支持!!!!!!!
467
发表于 2016-12-15 11:12 | 只看该作者
举国山寨的大背景下,我没觉着用kbar有何丢人之处。
468
发表于 2016-12-15 11:44 | 只看该作者



阐述的 很客观 支持

469
 楼主| 发表于 2016-12-15 18:18 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-12-15 18:22 编辑
BlueArrow 发表于 2016-12-15 11:12
举国山寨的大背景下,我没觉着用kbar有何丢人之处。

kbar绝对促进了航模的玩家的普及,德国vbar厂家作为被侵权方,很难客观这么说,但是大家肯定都认同。但是客观上盗版产品驱逐了中国国产自主品牌的售价空间和成长空间。这一点你也不能否认。至于任何行业发展过程中如何平衡研发者和消费者的利益,我感觉这是很大的社会经济学问。

在2016年,从循序渐进学习角度讲,对于一个玩模型时间有限的初学电直的模友,能够正确组装调试和熟悉模拟器(首要任务),再辅以使用带新手稳定限倾角模式的陀螺仪,应该是一个有效的新型学习方式,能最大程度有效克服恐惧感和降低初学期炸鸡概率。(别一来就谈3d和救机功能),先能稳定安全正向对尾对头四面航飞50-100个起降再说。

我大胆说90%电直玩家没有天赋或者没有时间精力去涉足暴力3d飞行,比如我就是,没什么丢人的。孩子小工作忙,一般像我这样初学者最大的门槛就是无法克服直升机天生都是静态不稳定平衡这一现象上。vbar neo/ubrain金脑/spirit/MB是最划算的投资,堪比自行车训练辅助轮。而且陀螺仪基本不贬值,多少钱买,多少钱卖,没有损失,为什么不买带稳定功能的正品?











470
发表于 2016-12-16 09:32 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-12-15 18:18
kbar绝对促进了航模的玩家的普及,德国vbar厂家作为被侵权方,很难客观这么说,但是大家肯定都认同。但是 ...

你说得很对,知识产权确实如此,我也深知软件开发的不易。

可是知识就是拿来分享的,自己藏着掖着是不利于发展的,正如许多开源代码的做法一样,群策群力方能飞速发展的。

但是厂家也要生存,真让它没钱赚也是不可能的。总之,我从内心里是赞同原版的,鄙视山寨的,但是无奈荷包里没有银子,最终还是买了kbar~




471
发表于 2016-12-16 09:43 | 只看该作者
绝对的支持正版,尊重知识产权。

等我有钱了,我肯定买原版!

现在,请允许我用Kba先玩玩……
472
 楼主| 发表于 2016-12-16 14:12 | 只看该作者
BlueArrow 发表于 2016-12-16 09:32
你说得很对,知识产权确实如此,我也深知软件开发的不易。

可是知识就是拿来分享的,自己藏着掖着是不 ...

你们起步的时代正版vbar也没有那些新的辅助功能。可以说功能上vbar和kbar功能差距不大。
可是如今新一代初学者面临抉择时,neo/金脑/MB已经无法破解了。正版和盗版就已经有巨大功能差别了。想有辅助自稳的陀螺仪来度过最初的入门阶段,非正版不可了。陀螺仪基本不存在使用损耗和贬值问题,我当然更看不到不买新一代正版的道理。neo定价还是很高,可以看看金脑2代系列,界面还有中文,最有颠覆k/v的潜力。


473
发表于 2016-12-16 15:07 | 只看该作者
辅助自稳真的不算什么高科技,不是破解不破解的问题。

开源飞控几百元Pixhawk、几十元的CC3D、都剧本的功能,只要了解PID调节就够了。

还是原来Vbar的调参软件设计、三轴的姿态保持算法才是最牛的,而Kbar继承了这一点……
474
发表于 2016-12-16 15:47 | 只看该作者
灰蓝 发表于 2016-12-14 14:18
看完帖子觉得楼主看问题有点片面了,首先,科技发展自古以来都离不开山寨的,这本身就是一个正常的发展规律 ...

我也这么觉得。希望商家不要一味地山寨,在模仿的基础上创新,为消费者提供更多便利

475
发表于 2016-12-16 16:41 | 只看该作者
在一个群体,你搞研发卖高价,能够得到尊重和保护,那你将有动力;但如果你搞山寨卖低价能够赢得无数粉丝追捧,那你就不会去创新了。

韩信在项羽手里是庸人,在刘邦手里却成了统帅。同一个人在不同的环境其发挥是绝对不同的,产品的走向也是如此。

时势造人才,这个人才的定义绝对没有一个统一的道德标准的,所谓人要适应环境就是这个道理,不同环境绝也对不可能通行一样的公平准则。

用四个字来解释所有的奇葩吧:  天C特色!!!!!
476
发表于 2016-12-16 16:49 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-12-16 14:12
你们起步的时代正版vbar也没有那些新的辅助功能。可以说功能上vbar和kbar功能差距不大。
可是如今新一代 ...

赞同

477
发表于 2016-12-16 17:09 | 只看该作者
本帖最后由 roland-c 于 2016-12-16 17:14 编辑
zhangpengsir 发表于 2016-12-16 15:07
辅助自稳真的不算什么高科技,不是破解不破解的问题。

开源飞控几百元Pixhawk、几十元的CC3D、都剧本的 ...

我一直有个疑问。。pixhawk的硬件强于MB一类陀螺仪,为什么就没人在上面写开源三轴陀螺的代码呢?
k8只要调的不太离谱,几乎不怎么会出现起飞侧翻或者猛烈晃动的情况。。、

k8都出现那么多年了,另外国内也有不少人写过类似的控制器,比如小姨子,华坑的三轴。。。写个三轴陀螺的代码不至于那么难吧。。。




478
发表于 2016-12-16 18:13 | 只看该作者
roland-c 发表于 2016-12-16 17:09
我一直有个疑问。。pixhawk的硬件强于MB一类陀螺仪,为什么就没人在上面写开源三轴陀螺的代码呢?
k8只 ...

确实啊!

但一直没有人贡献三轴陀螺仪的算法代码~

所以,不得不逼的大家研究Pixhawk+FBL!

479
发表于 2016-12-16 19:37 | 只看该作者
如果能山寨,GE,RR航发我想国务院都是支持的
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发表于 2018-3-30 11:59 | 只看该作者
6年过去了,大英雄,劫富济贫的大英雄K8还是那个K8,没有新的功能。大英雄有想过野蛮的原始资本积累之后的良性发展吗,似乎没有。

你以为你占了别人家便宜,前后左右可就这么点人,直机圈子就这么大,到最后自己也只有K8都买不到,为什么,因为圈子越来越小,连山寨都活不下去。那时你说你愿意多出一点钱可没有厂家做这个产品了。

K8和K8使用者心里某些角落觉得自己是为民族出了力,可恰恰K8害了中国的直机圈。

就像楼主说的,K8 其实扼杀了的不是V8,它扼杀的是中国想进入这个领域的公司。

不要说做的好就应该被拿来分享,同学们,这不是在学校里了,“你的作业借我抄抄好不好”,“啊,你不借我抄,你这个人装什么清高,借我抄一下你又不会怎么样”。

学校里可能还真的借你抄一下不会对原创者造成损失,但在直机这么小的行业里,借你抄了原创者还真的就会怎么样了。

如果都搞抄袭只会导致价格战,最后导致产品质量缩水,最后整个行业都臭了。

哦,你说V8好,但就是暴利,就该被抄。那你可能出去就太痛苦了,因为出去吃饭觉得人家卖的怎么不是和菜场一样的价格,去陪老婆逛街觉得那些衣服怎么卖的不是布料市场的价格。

Mikado 作为行业的领导者,它的职责不是拉低行业水准,而是提高。楼主有一点可能没有想明白为什么 mini V8 不降价到 500 来做市场。不是因为一根筋,恰恰是他们很懂市场,如果它 V8 降到 500 了,那么就没有什么金脑银脑的事了,为了行业有良性的发展,它有意将其他空间让给其他公司,一方面它的高度也会吸引更多公司进入,推动行业发展。

作为模型行业与民族企业的优秀案例,大疆,可不是靠着低价起来的,当年可不是比 XAircraft 便宜了多少才占据了市场,恰恰是模友都认为的“暴利”,其实是合理的大公司需要的成本开支,才有了享誉全球的大疆。

当年大疆被多少模友讨伐,XAircraft 出来为模友发声,说大疆价格太高,我这个正义的模友英雄来帮大家,推出价格更便宜,产品更牛的四轴来造福模友!结果差点也把自己造没了,现在主攻一些专业领域,在 5imx 的分区都给关了。这就是“造福模友”的下场,连这个模友之家5i论坛最后都没有了他的一席之地。

题外话,所以上次在帖子中写到论坛关闭分区的做法不妥,不仅仅是直机,很多分区的关闭其实是将“论坛”这位模型行业最好的见证者堵上嘴。对行业没有推动,还导致自己流量大减。



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