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楼主: luoyunzyqbao2
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自制豹2 1:6 全金属

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561
发表于 2012-6-15 08:32 | 只看该作者
收到了老罗的履带样品,锉刀搓了下,钻头钻了下,下图这样5MM的钻头已开始变色了,硬度确实高:em26:

拿到东西后我才理解为何LZ要用电火花这个即昂贵又费时的加工工艺来加工履带销孔了。

这履带是很值得拥有的,我心动了:em15:

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20120614124.jpg

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562
发表于 2012-6-15 11:07 | 只看该作者
赶紧量产吧,我买一辆
563
 楼主| 发表于 2012-6-15 18:13 | 只看该作者

回复 566楼 老刀把子 的帖子

这个没有问题。把钱准备好就可以了
564
发表于 2012-6-15 23:46 | 只看该作者
有点看不下去了
在这么大的比例下,双销履带做成这样,居然还有这么多人叫好
1 端连接器的孔一眼就看出来比例不对,明显看出履带销的直径太细了,待会再分析为什么会细
2 履带板背面的橡胶块粘贴槽,完全没有倒扣设计,这么大的面积用胶粘,走在平地上也许没问题,爬坡或者翻越障碍时,一旦有和地面相搓合的力,橡胶块会很容易就被搓下来。
3 重点说材质,大家一味追捧硬度,其实完全没必要用钢,只要端连接器的硬度够就完全可以,用铸钢,必然带来打孔难度的提升,钻头钻是不可能了,所以要用穿孔机,所以履带销才会细。
实际上,在模型中,履带板的受力完全可以看作由履带销承担,这么说吧,即使履带板用橡胶做强度也足够,我曾经试验过,橡胶履带板穿入不锈钢履带销,强度支撑车重丝毫没问题,前提是履带销的直径必须符合比例,我是在比例车重情况下做的试验,楼主的作品并不是比例车重,只可能更轻,所以履带板的金属化实质上只起到一个外观作用,合金的强度足够!
帖子前面见楼主本来是用合金做的,貌似因为强度不够才改用的铸钢,这应该是履带板结构设计上的问题,怀疑是受力不均,假如履带销过细也有因为履带板上腾不出更大的空间容纳更粗的履带销的原因,则更说明是履带板结构设计有问题,就现在的情况来看,我认为楼主在履带板的设计上功夫下的不够。
问题是环环相扣的,你用铸钢,精细的地方出不来,结构就受影响,导致履带销直径不足和橡胶挂块没有倒扣,我曾经试验过1/16的铸钢履带板,试验过橡胶履带板,试验过合金压铸履带板,模具废了多少副了,最后总体性能还是合金履带板最好,性能最可靠。
有一点提醒楼主,太多人追捧有时不是件好事,那会影响你自己的思路和判断力,你真正的未来客户很可能并不在这些追捧你的人当中,你必须坚持自己的,别让外行的观点迷失了自己的方向!
我写得这么冲动并不想引起口水战,没真正试验过的人也没必要在这跟我讨论,我只是以我做坦克的思想和经验来提提自己的看法,希望对楼主有用。
565
发表于 2012-6-16 02:35 | 只看该作者
原帖由 imqc 于 2012-6-15 23:46 发表
有点看不下去了
在这么大的比例下,双销履带做成这样,居然还有这么多人叫好
1 端连接器的孔一眼就看出来比例不对,明显看出履带销的直径太细了,待会再分析为什么会细
2 履带板背面的橡胶块粘贴槽,完全没有倒扣 ...

有些赞同,这个销子确实同真车比例不太符,具体可见真车履带特写
工艺上就不说了,各有各自的考虑。期待楼主完成品
566
发表于 2012-6-16 09:20 | 只看该作者
原帖由 imqc 于 2012-6-15 23:46 发表
有点看不下去了
在这么大的比例下,双销履带做成这样,居然还有这么多人叫好
1 端连接器的孔一眼就看出来比例不对,明显看出履带销的直径太细了,待会再分析为什么会细
2 履带板背面的橡胶块粘贴槽,完全没有倒扣 ...

:em26:
567
发表于 2012-6-16 09:51 | 只看该作者
原帖由 imqc 于 2012-6-15 23:46 发表
有点看不下去了
在这么大的比例下,双销履带做成这样,居然还有这么多人叫好
1 端连接器的孔一眼就看出来比例不对,明显看出履带销的直径太细了,待会再分析为什么会细
2 履带板背面的橡胶块粘贴槽,完全没有倒扣 ...

同意仁兄部分观点,虽然楼主的设计有很多不足之处,但是他给我们带来了惊喜和希望,回想2,3年前我们只能通过google去国外论坛仰视他们的坦克,羡慕嫉妒啊,现在我们身边就有这样的淫才,怎能不情不自禁的赞美几句呢。我想现在楼主属于摸着石头过河,以后一定会有改进和进步的。
568
发表于 2012-6-16 11:05 | 只看该作者
这厮履带吗  一块块的金子:em17:
569
发表于 2012-6-17 01:59 | 只看该作者
原帖由 imqc 于 2012-6-15 23:46 发表
有点看不下去了
在这么大的比例下,双销履带做成这样,居然还有这么多人叫好
1 端连接器的孔一眼就看出来比例不对,明显看出履带销的直径太细了,待会再分析为什么会细
2 履带板背面的橡胶块粘贴槽,完全没有倒扣 ...


谈履带硬度:铝合金的硬度导致的后果是多方面的,有你说的销钉和销孔的磨损,但主要是结构断裂和地面接触面磨损严重,严重威胁使用寿命,我已充分领教,你说的承载车体重量根本不是问题,问题就是越野行驶,你自己可否体会过越野行驶?一般冷机械要坏就在于履带和悬挂,这两项总成强度越高越好,像你说的合金磕在花岗岩碎块上就有可能断裂,真车也是力保履带而不是履带销钉、轴套,宁可换钉也不换昂贵的履带,哪有力保销钉、轴套而忽视履带的观念呢?
所以履带强度是坦克的第一强度,真车履带都采用锰合金钢,而在防护方面纳粹后期生产的坦克正因为锰稀缺而不断加厚装甲,造成行驶系不堪重负故障频发的悲剧!

楼主的钢合金履带正是突破了国际难题,是一个了不起的成就,这个你是有所不知啦!:em15:
570
发表于 2012-6-17 02:17 | 只看该作者
还有你说的使用穿孔机就造成销钉变细,这是什么原理啊?这里都是比例销钉,不是随意而来的。

你要说问题最好把数值算出来嘛,比如比例重量是多少?比如国外主流“根本不削高硬度履带”?,比如你所说的合金履带是什么合金?

你重点谈材质,实在不敢恭维啊!:em15:

[ 本帖最后由 山巫 于 2012-6-17 02:53 编辑 ]
571
发表于 2012-6-17 02:35 | 只看该作者
到目前我就看到三件事物闪耀强光:一铁盒三号拉动两吨重的轻型越野车,二广东威骏豹二蹲上一人在草地上原地掉头继续正常行驶,三英国比例厚度虎王能在草地上正常转向(起码说明它的悬挂总成强悍:em15: )。


眼下多一件事:楼主的锰合金1:6履带的硬度和莱热曼刀刃硬度相当!这是我从未听说过的模型超级履带!:em15:

你的1、2点继续深入,大家都很关注,也希望你的1:12豹二一举成功:em00:

[ 本帖最后由 山巫 于 2012-6-17 03:01 编辑 ]
572
发表于 2012-6-17 23:47 | 只看该作者
呵呵,我本来不想多说,我们做个数学计算:
模型质量的比例是模型比例尺的立方,那么履带的受力就也是比例尺的立方倍,这个不难理解吧?
60吨重的坦克,在1/6的比例下,比例质量大约是275kg,模型履带的受力就是真车履带受力的1/216倍(1/6的立方)。
楼主的车重之前提到过,大约是100kg,这就又增加了一个受力比例,100/275即 1/2.75,1/2.75×1/216等于1/594,即:100kg质量的车,履带受力大约是是真车履带受力的1/594倍。
如果受力仅为1/594的模型履带都要用锰钢制造,那么真车履带就算做到金刚石的硬度也很容易被秒杀,如果再考虑材料尺寸增加所带来的材料抗变形能力的降低,或者再考虑履带需要承受一定的爆破力,那么真车履带的材质恐怕要去火星寻找了。
顺便查了一下两种材料的硬度数值:
铝合金 HB 90-150 65Mn锰钢 HRC60-62 相当于HB600上下  呵呵,这两种材料的硬度相差可远没有几百倍哦。杀鸡用牛刀无所谓,可是别忘了,抛开细节问题不说,总得考虑成本问题吧!
其实我所冲动的,并不是楼主用了什么材质,这不是重点,我只是认为在1/6的大比例下,可以实现更多的细节,这些细节并不都是外观控的,每一个细节都有它的用途,如果实现了这些细节,1//6的履带性能会比小比例的履带好很多,而细节的缺失和楼主对材质的选择有很大关系。
我认为楼主对迪尔挂胶履带的结构没有研究到位,举个例子,现有履带板的实心结构必然导致履带自重增加,这将会引起一系列后续问题,难道将来逐个零件去加固吗?坦克应该是我们最喜欢的东西了,为什么不能对它多花一点心思呢?我是觉得可惜。
可能有人会说我走火入魔,呵呵,天C很多人可能都会这么说,但是,假如田宫不那么走火入魔,田宫的产品又怎么会成为我们心中的偶像?
我还有一个观点,不要向国外看齐,国外的也不见得是标杆,我们既然做了,不如下决心树立我们自己的标杆,否则我们永远都是跟着人家屁股后面追!
573
发表于 2012-6-18 02:00 | 只看该作者
NIU 吧·······················
574
发表于 2012-6-18 03:48 | 只看该作者
笼统的说,模型履带和整个驱动、悬挂系统我和楼主的经验就是越强越好,当然成本的确会高,但这不矛盾,可以作为收藏和高级别选装件,试想铁盒当时有钢制升级件我肯定要选购,因为我宁可只拥有一辆坦克也再不想买一辆坦克回来搞几次又歇菜了,我真的想抛弃这样的梦魇:em15:

全铝坦克成本低、重量轻、不生锈当然有其优势,但行驶系下地越野参战还是不行,我想可能航空铝材会好些。

铝材适合制作车体和上层建筑,减下来的成本和重量会带来很多实惠。

还有一个方面:坦克行驶系玩的很脏,那么就需要水冲洗,完毕加机油防锈润滑行驶系,这种真实的油乎乎的感觉是一种享受啊,铝合金加做旧漆体现不出这样的滋味:em15:
575
发表于 2012-6-18 20:08 | 只看该作者

标题

各有所爱,履带重量确实是很麻烦的事。
我想大部分人不开模做钢履带也不单单是金钱或者技术方面的考虑。
我的经验是履带相对车体侧板来说太重的话,只能开慢点,慢慢的开。
履带重,快速转起来带来的能量很大,冲击力很大,一旦骤然停车,对车体里的齿轮电机箱体或者链条滚珠轴承之类都是严重的考验,一旦哪一方面出现瓶颈,就会埋下隐患。
576
发表于 2012-6-19 00:25 | 只看该作者
原帖由 imqc 于 2012-6-17 23:47 发表
呵呵,我本来不想多说,我们做个数学计算:
模型质量的比例是模型比例尺的立方,那么履带的受力就也是比例尺的立方倍,这个不难理解吧?
60吨重的坦克,在1/6的比例下,比例质量大约是275kg,模型履带的受力就是真 ...


我觉得imqc对细节和比例外观的挑剔是可以理解的,这也是为什么大家会认田宫的原因之一销钉看上去是和真车有差别,希望楼主既然做了就做到最好。

另外楼主的材质很是欣赏,具体机械承重就不说了,起码更加接近真实,这也算追求精致细节的一部分。

其实二位不矛盾,都是从真实出发,一个重细节、一个重外观,二者合二而一就完美了。


希望楼主的战车早日面世以解我等饥渴:em15: 做的越结实越喜欢
577
 楼主| 发表于 2012-6-19 16:55 | 只看该作者

回复 575楼 imqc 的帖子

HD318你好:
能在这里和大家一起讨论,我很高兴,前几天由于网线有问题,没有看到你的帖子,我们都是坦克模型爱好者,做坦克也要因人而异,不是所有的人都有条件和能力、时间和金钱。实际上我已经有点走火入魔了。所以不要见笑。个人的知识也是很有限的,所以才到论坛里来学习。大家不管说的对还是错都会给我新的思路,毕竟是摸着石头过河。只是我努力的去做了,已有很多经验,但对于没有去做和实践的我不敢恭维。
你看到的只是样品,照片我也拍的不好所以不要相信照片,要以实物为准。先回答你几个问题,1.履带销不细,直径3毫米。2.橡胶不是粘上去的,是硫化上去的,橡胶的硬度达到90度,和汽车轮胎差不多,你看到的是样品,不是成品。3.履带的强度没有问题,现在的成品已经不是平的了,重量要比铝镁合金的重一点,比钢的要轻一点。这就是为什么要用这个材料的缘由,材料学是一门学科,不是所有人都懂的,我也研究请教了很多专家。说句实话我在这个上面的开发花了不少时间和钱。虽然产品不是今人如意,但是乐在其中,也学到不少别人没有学到的东西,模型就是模型,但快乐才是玩模型的理由,学习才会进步,我们国人现在大多数还停留在塑料模型中。全金属的很少,大比例的更少。我相信你能说这么多也是个有经验的坦克模型爱好者,希望能多多交流。最后补充一点,做这个坦克不是为了什么,是为了追求完美,所以尺寸肯定没有问题,不是人工测绘出来的,是激光测绘出来的,如果有误差,我也无能为力了,只能说田宫的尺寸有等待考证。只做自己喜欢的事,只对自己的爱好负责。
578
发表于 2012-6-19 19:28 | 只看该作者

标题

不知道做出来的东西能不能用,这种心情我经常遇到,会迫不及待想要赶紧做出来测试
呵呵,痛苦并快乐着…兴奋与失望不停上演
不管最后结果是怎样,享受过程,享受那种一点一点尝试,达到自己想要达到的效果那种兴奋感
579
 楼主| 发表于 2012-6-19 19:38 | 只看该作者

回复 581楼 hd381 的帖子

呵呵,履带的磨具都不知道开了几副了,各种尝试都在失败中告别,现在应该没有问题了。
580
发表于 2012-6-20 12:04 | 只看该作者
看来还是你最牛!
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