我的双胖子成长之路（连载）24/25楼更新

hmmwv

行空者 发表于 2015-6-1 21:03
要么就把胖子的两片尾翼左右对调，成为真正的平尾，然后加上真正的垂尾，然后把尾鳍切掉，双拉的话，其实用 ...

左右对调？不是太明白。。。。。。。是为了提高安定面负配平力矩吗？这个主意不错。我考虑过改常规布局。不过胖子尾巴太短，为了平衡背推设计上的重心靠后，机翼也跟着靠后了，因此造成尾部过短，尾翼配平力臂过短，同时还导致常规平尾和主机翼处于同一水平面上的话，受到主机翼下洗气流影响严重，进一步影响安定效果与舵效的问题。因此，我最后决定保持原来的V尾不动，只是把V尾混控设置去掉，改成单独的升降舵功能，另外单独安装垂尾和方向舵用于改善飞机的纵向安定性。至于下垂尾，考虑到胖子的纵向安定性实在太糟糕，即便加装了垂尾有了显著改善，但相比常规布局的飞机来说仍然有较大不足，因此决定保留下垂尾，能多一点纵向安定性是一点了。当然，偷懒也是一方面原因了。

这双发我装的是双2814，装了起落架后带全配TOGW大约4.2KG。从动力表现来看，我想双2216应该就够用了。但没有实际测试过，是否会更加省电，能省多少，还不知道。

刘学生

hmmwv 发表于 2015-5-31 19:50
PS: 关于胖子的评论，我比较认同。胖子的机身和尾翼布局无疑是个不怎么理想的设计，高空平飞是不错，但低 ...

胖子是个飞翼，V尾和下垂尾，只是做增益，揉捏了一些常规布局进去。至于说泡沫飞机是一次性的东西，这个不敢苟同，我认为除了天捷力的新材料，碳纤维材料，其他材料按照这个理论，也都是一次性的。

刘学生

行空者 发表于 2015-5-31 18:34
前拉优点是稳定，后推优点是效率。在相同航行动力需求下，动力数量最小，可以做到最小死重。现代民航飞机能 ...

同意

刘学生

行空者 发表于 2015-6-1 21:03
要么就把胖子的两片尾翼左右对调，成为真正的平尾，然后加上真正的垂尾，然后把尾鳍切掉，双拉的话，其实用 ...

左右对调，没怎么理解。
十字尾或者垂平尾，确实可以增加胖子尾力臂，但是，受机翼气流影响却没有什么合理的安装位置，你考虑呢？如果一定要安装常规垂平尾，那么可以想象机翼前移，机身势必加长，而多出来的机身长度算不算冗余重量，毫无意义？
我想当年洛马设计沙漠鹰，多多少少是考虑整机紧凑程度的吧。毕竟是个1.3翼展的单兵机。
因为胖子的飞翼翼型，理论上如果S翼继续纯种化，连整个尾部都可以不要。
尾鳍很有用，等于垂尾作用，并且防止螺旋桨过手和蹭地。

hmmwv

刘学生 发表于 2015-6-2 10:45
胖子是个飞翼，V尾和下垂尾，只是做增益，揉捏了一些常规布局进去。至于说泡沫飞机是一次性的东西，这个 ...

1. 胖子翼型和飞翼完全不同。
2. 飞翼的特点是翼身融合，胖子机翼和机身清晰分离。
3. 胖子和飞翼唯一有一点类似的就是机翼面积占整个飞机正投影面积比例巨大，而且翼载荷比较小。
所以，我的理解是，胖子是飞翼这种说法完全站不住脚。它只是一个为了平尾长距离巡航进行优化而牺牲了其他各种性能的飞机。

PS：泡沫机一次性的观点不是我提的，别找我反对。。。。。。。。。。。  。。。。。。。。当然，在所有造飞机的材料里，泡沫无疑是使用寿命最短的，这点毋庸置疑，仅就这点而言，我认同。

hmmwv

zjkzjk888 发表于 2015-6-1 11:29
胖子撞大奔是怎么个情况，是国内的事吗？

就是这架胖子。起落架滑跑起飞凸显了胖子原设计纵向安定性严重不足的缺陷，我一个朋友在第一次试飞这架胖子的时候遇到强度大约4级的侧向风切变，一下被横着掀翻向右扣过去了，正好扎进大奔的鼻子里。。。。。。。。

在那次事故以后，我才痛下决心加装和单独的垂尾，并且调整了前起落架高度，降低机头，让飞机滑跑的时候机翼正攻角小一些。

hmmwv

刘学生 发表于 2015-6-2 10:45
胖子是个飞翼，V尾和下垂尾，只是做增益，揉捏了一些常规布局进去。至于说泡沫飞机是一次性的东西，这个 ...

胖子是个飞翼这个说法，我完全不认同。

首先胖子的翼型和飞翼完全不同。其次飞翼最主要的特性就是翼身融合或者干脆没机身，胖子机翼是机翼机身是机身，清清楚楚。最最重要的，飞翼可以无尾飞行，有尾翼可以增加安定性，但没了尾翼照样能飞，你把胖子尾巴切了飞一个试试看？
胖子唯一可能可以和飞翼扯上关系的，就是胖子的机翼像飞翼那样，占整机投影面积比例比较大。所以，胖子只不过是一家为了平飞巡航优化到了极致而严重牺牲了其他方面性能的飞机。

PS：泡沫机一次性的观点不是我提的，反对别找我。。。。。。。。。。。。。。。。。。。虽然我也认同泡沫材料的实用寿命不如其他材料，但说一次性也夸张了一点。呵呵

刘学生

hmmwv 发表于 2015-5-31 19:50
PS: 关于胖子的评论，我比较认同。胖子的机身和尾翼布局无疑是个不怎么理想的设计，高空平飞是不错，但低 ...

我是天捷力的工程设计，我很想知道怎样设计机身和尾翼布局是个理想的设计，我想如果洛马能看到这么个旮旯，洛马的气动布局设计人员也一定很想知道。
刚我回帖“飞的行者”这个确实比较行家的魔友的文字里，已经回答了V尾设计的考虑。
“飞的行者”提出了为何不用垂平尾设计的理论，这个提问，我当时也纠结过，除非机翼变为下单翼，要不然真没什么合理位置，但下单翼稳定吗？而且实际这么短的距离即使用垂平尾，尾力臂效果也不会很好。
非要加入常规布局，如果必须还是胖子现在的空间体积，那么势必机体会瞬间加大很多，我想这也是“沙漠鹰”的紧凑概念。
我们都知道飞翼可以将同等翼面积的整机重量体积等浓缩的最好，但我相信洛马为什么非要给这个“飞翼”安装上V尾，是想增益飞翼的纵向稳定性。
那么回到开始的设计初衷，胖子就是个飞翼糅合了部分常规布局来增益飞翼天生不佳的俯仰安定性。
至于你说的低速性能不佳，我反正是完全不同意，不知道别人怎么看，呵呵。


还有至于一次性的问题。。。。。。。我也不知道怎么说了。


至于双发还是单发，有理论依据的，这个不用太过强调。双发的使用应该只出发于，载重，速度，安全，成本这几个因素的综合考虑。
比如胖子如果要进入2.5M翼展，我会考虑双发，因为单发的成本反而高了，电动不存在太多的熄火安全问题，但如果45 48级别电机很通用又很便宜性能又靠谱的话，我还是会选择单发。
如果有更大更靠谱价格适中的发动机，B52一定不会带那么多台发动机。同样4发动机B24轰炸机也不会因为发动机升级而换装为双发的B25轰炸机。
总结：在不需要那个速度，不需要那个载重，不需要那个安全，还需要综合考虑使用成本的时候，双发甚至是多发都是不必要的存在。

刘学生

hmmwv 发表于 2015-6-2 11:24
就是这架胖子。起落架滑跑起飞凸显了胖子原设计纵向安定性严重不足的缺陷，我一个朋友在第一次试飞这架胖 ...

我不知道你为什么一定要用比较疲乏的知识去黑我们的产品，横风掀翻和纵向稳定性有什么关系？
并且用纵向安定性严重不足这样的描述，好可怕。
树大招风？

sswgii

hmmwv 发表于 2015-5-31 19:21
前拉和后推在我的经验看来没多大效率上的区别。

双发比单发费电这个观点无疑是个悖论。理论说起来有点 ...

单发推能满足推重比要求的情况下用双发，个人认为是闲的难受。如果双发加起来电流比单发低只能说单发的电配不合理；
你说的前拉改善气动特性实际上是低速桨气流增大舵效。各个翼面上的气流还是越干净越好。

飞行的烟缸

最讨厌的一种氛围就是，一群没有什么实际理论基础的DIY玩家，淘宝买个成品的KIT飞机，掰来粘去的，以为自己搞的是科技研发，张口闭口专家范儿，来论坛指手画脚，一问数据全不知道。 其实你跟半夜三点街边玩小彩灯改装车那帮孩子一样，花个万八千块钱充实一下生活，吹吹牛逼就得了。

厂家也是，没事儿为什么要参与这种讨论。

通篇帖子我看到每个人都是在自说自话，每个人都坚持自己的理论。答非所问。

sswgii

hmmwv 发表于 2015-6-2 11:24
就是这架胖子。起落架滑跑起飞凸显了胖子原设计纵向安定性严重不足的缺陷，我一个朋友在第一次试飞这架胖 ...

没觉出来飞行中纵向安定性不好啊，滑跑纵向安定不好应该更多起落架问题吧，四级风切变，这个级别的飞机，在降落阶段任何机型都扛不住吧，抗侧风还得看侧投影大小，和v尾t尾有关系么，被侧风吹翻是不是应该打副翼啊，方向舵有用？

rlt68

不明觉厉
说实话胖子是我飞过的电动飞机里比较好飞的，抗风性也不错，我们在大胖上面安装SONY NEX7。5级风随便飞的。
五级风 风速为8至10.7米，特征是清劲风，小树摇动，水面有小波。呵呵

zjkzjk888

hmmwv 发表于 2015-6-2 11:24
就是这架胖子。起落架滑跑起飞凸显了胖子原设计纵向安定性严重不足的缺陷，我一个朋友在第一次试飞这架胖 ...

好在是轻型材料的，不然就损失更大了。

hmmwv

还会有几个？我好好数数。。。。。这么激烈啊。。。。。。。

iyingsi

“以这个价位来说……”，3、500的个死胖子搞得像3、5w的鸡鸡一样专业……，自己做个嘛，这个也不满意那个也不满意的。
胖子的销售量和口碑一直都在那里，难道别人都脑残。还是别人都比你技术好？不应该呀，您都是上将了，老玩家了呀……

街上的改装车很多，有改吉利的有改夏利的，也有改法拉利的，但是千万别拿改夏利能力去改法拉利哦……哈哈

灰原雪

hmmwv 发表于 2015-6-2 13:58
还会有几个？我好好数数。。。。。这么激烈啊。。。。。。。

内个qaq，沙漠鹰是飞翼是洛马早就确定的，尾翼用于纵向稳定性也无可非议，曾有模友给胖子开襟翼，襟翼开时直接向下俯冲二不是减速或爬升，这是飞翼的明显特征，胖子内部的情况自己可以改，不过外形洛马是吹过风洞的，气动性能绝对没有大问题的，有问题也是在接受范围可以用技术克服

刘学生

hmmwv 发表于 2015-6-2 11:31
胖子是个飞翼这个说法，我完全不认同。

首先胖子的翼型和飞翼完全不同。其次飞翼最主要的特性就是翼身 ...

这个真不是您认同不认同的问题，科学不是靠眼睛或者自己认为的。
因为像飞翼就一定是飞翼？因为不像飞翼就一定不是飞翼？
呵呵，翼型出自我手，胖子的翼型是非标准的S翼。
确实很多魔友也提出你这样的疑问，而且如出一辙的都是外形确定布局名称。
当然也有很多高手，从胖子一出生的时候就一眼认出，这是个飞翼变种。

刘学生

hmmwv 发表于 2015-6-2 11:16
1. 胖子翼型和飞翼完全不同。
2. 飞翼的特点是翼身融合，胖子机翼和机身清晰分离。
3. 胖子和飞翼唯一 ...

你有没有发现你的问题？
你再没有任何理论知识支撑的情况下，敢下定论。

行空者

胖子是个有特色的产品，我是没有怀疑的，特别是V尾，在正攻角情况下能增加横侧安定作用的，在低速下是对操纵稳定有好处的。我不认为是飞翼的变种，MD80，三叉戟，霍克公务机等主翼还后置比胖子更后，只要有机身力臂，同样还是算常规布局，只是尾容量要求更大的尾翼面积以获取足够的稳定和操纵效能。对于飞机来说，我的观点还是“稳定压倒一切”的，先解决稳定飞行，保证自身安全，再考虑操纵机动之类问题
这个价位的飞机，细节方面有不够，比如那个搞笑的起落架设计，还有电机安装架的设计，过于简陋，没有考虑到这个飞机重载状态下需要滑跑起降的操纵性能，可靠性问题。当然成本也是考虑。有能力的也可以自己改装设计，我的观点也是最小改动最好。