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楼主: 悠悠假期
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[其他] AOPA对无人机管理的合法性只到4月底,那么多临时证也要过期?

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发表于 2018-4-4 11:49 | 只看该作者
这两天本帖成为热搜了,在各个无人机群甚是火爆,平时在本论坛学习知识,今天也来蹭蹭热度,只是潜水技能比较好哈~
希望站在一个行业从业者的角度,结合自己的观点,说说本人的看法,(当然,每个人的角度不同,我们为了行业的健康发展,报着求存同异的态度去理解吧)
我本人入魔也算有一段时间了,最早呢,ASFC这边我是委任技术代表,做一些校园青少年航空模型比赛和推广的工作,当然,作为体育总局的一个行业协会,至于收入就真的没什么了,比较我们不是中国足协。。。就算一个有热心的义工吧,养家糊口还是需要在无人机行业搬砖,再到AOPA,我也算比较早的教员了,一直也在做AOPA训练机构的负责人,至于本文中提到的UTC,我们更看做是一个行业技能提升的培训性质,何况,我们做无人机的,总是要和DJI进行技术上的合作,说到这里,仅以我个人为例,大家会不会觉得这三方,真不是大家曾经认为的关系水深火热、见面就拔刀的性质?实际上,AOPA体系内,很多考试员、委任代表也都是各级航协和航模代表队的领军人物,比赛大奖基本也都拿的手软,为国争了光,也是他们保证了拥有AOPA训练合格证学员们的飞行素质,保证了合格的驾驶员不会把飞机当成武器,任意伤害我们正乘坐的航班、我们家的小汽车、我们家小区广场正在跳健身舞的阿姨。
发一个链接,出自AOPA官网:http://uav.aopa.org.cn/uploadfiles/fil_20150709170316-2015-2018批文.pdf
该文件简要的说,民航局授权AOPA自2015年4月30日起,继续(双引号加感叹号)按照相关法律法规和规范文件负责视距内空机质量大于7KG以及超视距隔离空域无人机驾驶员资质管理,监督单位为民航局飞标司,发布单位为综合司,盖章是民航局,作为拥有中国民用航空法律、法规、规范文件的执行者,民航局授权是有法律依据的。
也就是说,AOPA本次在民航局的授权有效期临近结束,已经是第二次了,第三次有没有?我可以肯定的说,有!因为AOPA所做的工作和成果是令学员、派遣单位、训练机构、局方、国家管理层面都满意的。
一句话,在正式的、国家层面的无人机管理条例出台前,请问哪个部门、哪个机构能够承担和保证爆发式发展的无人机行业和众多从业者无论在理论技能、飞行技能、综合素质上不走偏、不被禁?
我们的社会环境是有一些不正规的教育培训机构把孩子当做赚钱的工具、也有一些本不需要的证照的行业偏偏弄一些证照培训,可天上飞的东西,就算是穿越机这类我们认为玩具的小玩意,随意被没受过训练的人玩,论坛上的兄弟们,我们赶站他旁边围观么?
切入正题,我这里不去深说61部、91部这些关于人和运行的官方话语,仅说一些实际情况。AOPA地面理论课程包括了民航法规与空中交通管制、空气动力与飞行原理、结构与性能、通信链路任务规划、航空气象、无人机系统特性等,我们要是只要玩一玩,稍微懂点就可以了,可当我们操纵几十公斤重的固定翼去山区航测,这些知识恐怕不去训练与考证,我们自己都要去学习了吧?当某个链路丢失或者外回路导航失效,我们以姿态或者手动模式飞回来,如果只会GPS对尾飞行,出现的应急反应,没有通过系统的训练和手脑肌肉反应,不能应对吧?这也仅是AOPA实践飞行教授的最低限度。
一个人的AOPA的合格证,我们收学员的钱是有数的,几千至几万不等,AOPA仅仅收的考试费也是有数的,一科从50元到150元不等,一共4科,也就300多元,多交的话,我们也不同意。剩下的钱大家总是异议最大的,以一期学员,简单点说:一个教员一个月的工资在5000-20000不等,一个教员一个期只能带6-8个学员,这是容量问题,不在这里深说;学员至少经历50多个小时的地面理论训练,一周多的教室占用费,还要包含电脑、投影设备这些必要的前期投资和折旧;学员至少经历44个小时的实践飞行经历(视距内多旋翼),50%模拟飞行和50%实践飞行,也就是22个小时的实践飞行,折合电池至少要66块,飞行器及遥控器、电池循环折旧加上必要的损耗(炸机)就很多;训练机构要租用飞行场地、租用训练空域的开销又占去很多;前期投入上,要每人拥有一架至少是F450飞机保证训练时间,S900、S1000基本是4人一架,国产遥控器每人一个,FUTABA这类是每架S900 S1000两个,大家都是老魔友,想象一下新手20人的一期,每天下来充电的壮观场面和维修室壮观的场面;老板要给GUO家交税,要给我们交6险一金,要付水电,要给我们配司机、配行政人员、配货车和客车(日常训练出行和去考试点出行也是重要的支出),最后就是大家说的电机一响,黄金万两,考证太贵的原因。

1.纠正一下本文的谬论:
民用无人机系统驾驶员训练机构临时合格证和民用无人机驾驶员训练合格证混为一谈,产生误导:
民用无人机系统驾驶员训练机构临时合格证是颁发给我们训练机构的,而不是给学员都,新训练机构通过协会审定,第一年都是临时的,达到协会相关运行要求,第二年换发的才是正式的,与学员无直接关系;
而民用无人机驾驶员训练合格证有效期是两年,是发给合格的学员的,如果你只是驾驶员或者机长(现在改视距内和超视距),到期前3个月,要么你去实践飞行考试一次,证明你的飞行素质合格或者利用飞行记录仪(U-BOX)提交100个小时的飞行记录,可以在线更新合格证,而且U-BOX现在是免费申请免费赠送的,你只需要缴纳移动流量服务费给电信运营商就好了。
总之,大家有误解是正常的,因为可能大家没经历过,或者你飞的很好,不屑于一本合格证,我也这样认为,因为一本证仅仅是你从事无人机行业的开始,可是你没有经历,我觉得未必你可以说你合格,因为我们需要学习的更多,而且很多都是有法规或者规范文件的依据,要求你必须要学这么多的,这不仅是中国,现行的民航法规体系,我国参考的正是美国和欧盟。
AOPA几年下来训练合格了1万多到2万的人,算上ASFC和UTC,我就不知道有多少人了,正是经过这些训练,有些人已经改变了自己的人生轨迹,找到了新的就业方向,也有人说考完证没有工作,我国一年本科毕业生也很多,要正视为什么有的毕业生很抢手的这个问题,为什么有的毕业生毕业后只知道每天吃鸡呢?毕竟每个人的工作态度、技能水平、后续升华都不一样,初心当然也不一样。
最后还是希望大家能够以行业健康发展的角度审视这个事情,不要把无人机玩的自然人都不能飞了的那一天,让他成为生产力,为我们改变生活,才是最好的结果。

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发表于 2018-4-4 11:53 | 只看该作者
别的我不知道,不过之前宣传的拿证可以申请航线明显和目前的现状不符,委托培训的确不等于代发执照。还有如果是正经企业同时有有证无技术和有技术无证的人选当然选择有技术无证的。拿某规定的某某条来压人还不如解释解释清楚具体内容。
至少下面的培训机构的确存在虚假宣传甚至诈骗行为,再官方的否认也不起作用。
我的观点一直是证照不代表一切,正规不只在于持证。希望能真的达到预期的培训效果,不要只是说句我爸是xxx就借此到处敛财才对。
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发表于 2018-4-4 13:06 | 只看该作者
本帖最后由 青岛风向标 于 2018-4-4 13:09 编辑

兄弟,你只知道有新的管理法规,但没看过内容吧。内容里明确规定是要培训的,而且不培训就乱飞是要罚款的,执法这块归公安系统。整个文件有23页,我就不每张都拿出来了,在这里传几张重要的,剩下的你去民航局官网看吧。 ......分割线......






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发表于 2018-4-4 14:16 | 只看该作者
飞行坦克SY 发表于 2018-4-3 19:41
百家争鸣嘛,作为一个在模型圈混了二十来年,在无人机圈混了十六七年的老人,(但我并不老)我也说说自己了 ...

如果没猜错,您应该是孙老师吧?去年有幸和同事一起听过您的课,说心里话真是受益匪浅。至今还保存着您的上课视频和PPT。无人机圈的真大神   ,罕见能来这回复帖子。哈哈,支持您
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发表于 2018-4-4 15:05 | 只看该作者
忽悠钱的证   没有鸟用
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发表于 2018-4-4 15:40 | 只看该作者
一拨公关。。。。。。看了就恶心
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发表于 2018-4-4 17:01 | 只看该作者
snowynight 发表于 2018-4-4 00:21
AOPA:实际作用就是汽车的那个黑本本,不说了。
谁给你说这话的自信? 说好听点儿是混淆视听,说难 ...

他一新号搞不好就是请的水军嘛……
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发表于 2018-4-4 17:02 | 只看该作者
代号722 发表于 2018-4-4 06:21
我不知道怎么说你  要是aopa雇的枪手比较合格  但你作为一个模友就欠妥了  aopa到底是个什么组织大家心里 ...

没毛病,老铁,应该是枪手……
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发表于 2018-4-4 19:17 | 只看该作者
Frantecy 发表于 2018-4-4 11:49
这两天本帖成为热搜了,在各个无人机群甚是火爆,平时在本论坛学习知识,今天也来蹭蹭热度,只是潜水技能比 ...

刘教员好!

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发表于 2018-4-4 20:50 | 只看该作者
tty3012 发表于 2018-4-4 15:40
一拨公关。。。。。。看了就恶心

非常同意,看了恶心
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发表于 2018-4-4 22:04 | 只看该作者
本帖最后由 行空者 于 2018-4-4 23:00 编辑

这个跟二三十年前的“电脑打字班”,“电脑组装技术班”,“艺术摄影培训班”差不多吧。至于空域管理方面的,早就已经下发了文件,能不能飞的地方都有明确定义,这也是执法部门的依据。部分单位(比如新闻传媒,环保检查部门等等,因为业务关系可以得到任务特殊批准,不具有代表性,不是普通人可以操作的行为)。而炸机和安全事故,这个跟证件无关,也是行为人必须承担的责任,对上位有治安管理处罚法,和刑法。是不仅限于航空领域,各行业包括建筑起重都受管束。
讲到知识层面,技能层面。文娱体育竞技类的评判弹性本来就大,每场比赛都会有新的优胜者,并且有一定的随机概率。
从行业角度,标准的制定和稳定执行,确实是需要长时间的积累和尝试,最终才形成规范合理。这也是大航空领域各项条例来源于欧美实践的原因。
可以讲现在所有的培训知识都是在“挖坟”,都是很陈旧的知识,技能也只是很初级的训练。就算是考试通过,离合格操作还是有一定差距。且不论现在的考核评定还有很多需要完善的地方。
至于涉及其中的个人,更是要有自知之明。所谓的“师傅瘾”大。就目前民用遥控驾驶航空器的技术构成,可靠程度普遍不高。这个东西,自己飞起来都提心吊胆的,还去“教”别人飞。说起来也有点勉强。。。。。
至于培训成本和收益,这个完全是商务运作的问题,由市场决定的。社会上其他领域培训机构也类似,挂靠关系多如牛毛,大家都在打拼,道理大家都懂的。。。。。。


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发表于 2018-4-4 22:07 | 只看该作者
尴尬 已经报过名了 这月15号考AOPA
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发表于 2018-4-5 10:20 | 只看该作者
证这个东西,比上不足,但是比下绰绰有余!有技术没证那自然是没话说,那没技术的呢?花一万多自己就当是培训费了,证不证得不重要,重要的事你的理论知识飞行经验可以学到很多
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发表于 2018-4-5 12:13 | 只看该作者
这些公关真恶心。
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55
发表于 2018-4-5 14:37 | 只看该作者
一堆水军,枪手,恶心不
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发表于 2018-4-5 21:21 | 只看该作者
说个实话,本人飞过全国二十多个省,原来在各大军用机场报空,目前在各大战区航管中心报空,接触过N多空管主任。民用无人机,至今,在空管眼里不过是个玩具。几千块钱甚至是几万块钱的一台机器而已。和载人航空机器,动辄几百万上千万的民航飞行器,甚至上十亿的军机,不值得一提。要不是去年的利益集团在成都和重庆作死炒作,希望藉此垄断无人机的空管权,无人机的管理至今估计也不会有进展。
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发表于 2018-4-6 09:44 | 只看该作者
不好意思,aopa据我所知,不过是拿载人机的题在当题库,现在刚加进去几道多轴的题,而已。而且市面上大多数的培训也是无限洗脑于证的重要性,没证就黑飞此类,以至于拿到证的小白第一件事就是来飞场**,一个只会飞精灵的有什么资格来牛逼轰轰的讲我们都是黑飞?
培训班的内容极度缺少有用的内容,一直在强调所谓的知识点,不如多讲讲安全意识,我们这边有的是aopa持证者,说风太大不能降落,让学生去手接s1000大八轴,电池好几块没用完还接着充电,然后就放着。。。。。。
一个充电器不会用,电池的注意事项基本懂得为0,更不用提飞行的基本注意事项的人,我不信这是经过专业培训出来的合格飞手。
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发表于 2018-4-6 16:14 | 只看该作者
禁飞区 发表于 2018-4-3 13:10
丑陋至极啊,戴个墨镜手拿遥控器玩了几年航模就假模假样的在那当起无人机考官来了,素质极其底下,无比丑陋的 ...

哈哈哈,aopa专门发文章喷你了。。。
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发表于 2018-4-6 16:17 | 只看该作者
商业飞行,有证是必要的认可,但是不要用“拒绝黑飞”为理由忽悠飞精灵之类小四轴的爱好者考证,没有法律规定小四轴无人机需要证。但是很多宣传都是“考证才是不黑飞”之类的,有欺骗性
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60
发表于 2018-4-7 07:35 | 只看该作者
现在这社会就是这样 抓住机会使劲捞钱 机会一过就没戏
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