老钱的极简科普 - 飞机为什么会飞？

qjc

model_engine 发表于 2021-4-15 12:29
主要是之前的解释站不住脚，另外我刚刚搜了下，科学美国人和加州大学的都用了这个实验来介绍Bernoulli's  ...

你说的之前的解释是哪一个？

model_engine

没没没钱 发表于 2021-4-15 11:57
那是的，就好像吃饭，肯定是酒店里正儿八经的吃一顿合理。  有营养，有口味，有环境。。。

那肯定是比 ...

科普最基本是要站在对的角度上，能简单更好，吃饭看大家的需求，有人只要充饥，有人讲究口味，有人注重营养。

model_engine

qjc 发表于 2021-4-15 12:31
你说的之前的解释是哪一个？

实际上吹出的气流压强和外界压强是非常接近的。这就与“因为伯努利定律→流速越快压强越低→气流压强低→纸张靠拢”这个推论矛盾了。可以解释为纸张周围的空气在吹出气流作用下在纸张之间发生绕流，从而产生低压区。而手指表面有弧度，还存在附壁效应使气流延表面流动的作用产生低压。


这个解释。

qjc

model_engine 发表于 2021-4-15 12:38
实际上吹出的气流压强和外界压强是非常接近的。这就与“因为伯努利定律→流速越快压强越低→气流压强低→ ...

如何站不住脚？

litong_874

qjc 发表于 2021-4-15 00:11
动压为何不能测？伯努利是否适用与动压是否可测有什么样的逻辑关系？

可以测就不存在你说的非常接近这样的说辞了，是不是？

qjc

litong_874 发表于 2021-4-15 13:08
可以测就不存在你说的非常接近这样的说辞了，是不是？

我不明白你为什么认为动压不可测，而压强接近和动压可测也没有冲突。

model_engine

qjc 发表于 2021-4-15 12:49
如何站不住脚？

开头说“实际上吹出的气流压强和外界压强是非常接近的” 这个观点是随便抛出来的，我也可以抛出实际上吹出的气压是非常低的观点，我不说你的观点是错的，但是的确是站不住脚。
另外虽说不要迷信权威，但我还是更愿意相信科学美国人，加州大学以及NASA的科普。

litong_874

qjc 发表于 2021-4-15 13:18
我不明白你为什么认为动压不可测，而压强接近和动压可测也没有冲突。

不想多说了，见楼上吧。

qjc

model_engine 发表于 2021-4-15 13:37
开头说“实际上吹出的气流压强和外界压强是非常接近的” 这个观点是随便抛出来的，我也可以抛出实际上吹 ...

这个观点并不是随便抛出的，而是通过流体力学可得到的。并且也是经过实验验证了的。
在低于音速的条件下，气流压强若高于外部环境压强，则会扩张和加速。发生扩张和加速，则压强将不断降低，最终达到与外部压强平衡。另外考虑空气粘性的影响，气流带动周围空气运动，产生一个微小的低压，最终结果是气流压强略微低于外界压强。

假如吹出的气体压强低于外界，则气流会收缩和减速，这将使压强增大。所以你如果认为吹出的气压非常低，那这就是错误的观点。

qjc

litong_874 发表于 2021-4-15 14:18
不想多说了，见楼上吧。

楼上我已进行了回复。如果你有不同意见，可以把你的推导思路表述出来。

model_engine

qjc 发表于 2021-4-15 15:57
这个观点并不是随便抛出的，而是通过流体力学可得到的。并且也是经过实验验证了的。
在低于音速的条件下 ...

压强是有方向的，首先，气体能被吹出，那么其压强肯定是高于外部压强的，不然吹不出来，正对嘴的部位压强反而还比外面高，这也才导致了你说的气流的扩张和加速，而这个速度会导致侧面压强的降低。

qjc

model_engine 发表于 2021-4-15 16:47
压强是有方向的，首先，气体能被吹出，那么其压强肯定是高于外部压强的，不然吹不出来，正对嘴的部位压强 ...

压强没有方向。

model_engine

qjc 发表于 2021-4-15 16:58
压强没有方向。

压强是矢量单位，怎么会没方向? 如果你吹出的气流压强还略低于外部，那么你的气又是怎么吹出来的？气流肯定是压强高的部位流向压强低的部位。

model_engine

压强等于力除以单位面积，如果压强没有方向，那么力也没有方向了。我没学过流体力学，好歹学过初中物理。

tcjsjxx

老兄，我刚查了下，说压强是两个矢量的比值，压强是标量。
百度“压强是矢量还是标量”

qjc

model_engine 发表于 2021-4-15 17:09
压强是矢量单位，怎么会没方向? 如果你吹出的气流压强还略低于外部，那么你的气又是怎么吹出来的？气流肯 ...

力有方向，所取的面元也有方向，而压强是他们的比，显然不是矢量单位。如果你想表述正对气流的方向去测压力比较大，可以看看全压、动压、静压的概念。吹气的时候，肺部的压强高于外界，而吹出的气流已经加速，并且压强几乎等于外界。略微低于是因为粘性作用带动周围空气，气流周围压强会略微降低。如果是无粘性流体，那气流压强会和外界相等。

litong_874

qjc 发表于 2021-4-15 15:59
楼上我已进行了回复。如果你有不同意见，可以把你的推导思路表述出来。

好的。
42楼结尾，假如吹出的气体压强低于外界，则气流会收缩和减速，这将使压强增大。
这句话本身我觉得是对的，而且它并没有与伯努利原理有矛盾之处。
前半句是瞬态，后半句是终态。气流收缩和减速，使压强增大的过程，就是形成升力的过程。

没没没钱

model_engine 发表于 2021-4-15 17:11
压强等于力除以单位面积，如果压强没有方向，那么力也没有方向了。我没学过流体力学，好歹学过初中物理。

压强这玩意儿，人造的理念

就好像给村里的狗子哥起名    ：汤姆格林 先生

造出这么个文化人的玩意儿，目的不是钻研压力的方向，压力的方向啥意义都木有。要看目的。  造词人的目的。。。

说白了，就是为了说明：为啥一根钉子扎脚，  一万颗钉子攒一起，就不扎脚。
造这么个词儿，就为了说明这个事。和方向没关系。
何必计较压力的方向？

就纯标量就好使，够用。    我们应该读书，但是不能死读书哦。学以致用，没用的学问千万别钻。。，烧脑

qjc

litong_874 发表于 2021-4-15 17:32
好的。
42楼结尾，假如吹出的气体压强低于外界，则气流会收缩和减速，这将使压强增大。
这句话本身我觉 ...

假如气流压强低于外界，则会减速，使压强增大。所以只要吹出了气流，很快就会达到一个平衡，使气流的压强和外界基本相等。

有了这个结论，所谓的“流速越快压强越低”来解释纸张会靠拢，就是不合适的。还未摩擦减速的气流和肺部内的气体之间可以大致用伯努利定律描述压强变化，但是气流和外界的空气之间的压强则不适用伯努利定律。

model_engine

qjc 发表于 2021-4-15 17:29
力有方向，所取的面元也有方向，而压强是他们的比，显然不是矢量单位。如果你想表述正对气流的方向去测压 ...

刚刚查了下，压强的确没有方向。