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楼主: Scripitsky
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理性的想想吧!

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发表于 2007-12-27 22:24 | 只看该作者
原帖由 RENAULT 于 2007-12-27 22:16 发表
呵呵,偶一直比较佩服Scripitsky兄的,现在更是如此!
这里我说说模型用的无刷电机吧,相比工业用鼠笼电机(或者其他电机)其最大的特点就是转速高,450级电直用的无刷电机一般是50~60g重,kv值3000~3500(如 ...

:em26: :em26: :em26: :em15: :em00: 正确

欢迎继续阅读楼主其他信息

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 楼主| 发表于 2007-12-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 RENAULT 于 2007-12-27 22:16 发表
呵呵,偶一直比较佩服Scripitsky兄的,现在更是如此!
这里我说说模型用的无刷电机吧,相比工业用鼠笼电机(或者其他电机)其最大的特点就是转速高,450级电直用的无刷电机一般是50~60g重,kv值3000~3500(如 ...

:loveliness:俺窃窃私喜去拉!!!!
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发表于 2007-12-27 22:57 | 只看该作者
别管什么输入功率输出功率的。

就一条! 能量守恒定律!!!!!!!!!!

P=UI     P=I平方*R

假设一个模型电机的额定电压是11V   额定最大电流是50A   那么它的最大功率就是550W。

电机能量的转换就是把电能转换为机械能和一些热能,随着模型无刷电机的发展,其效率已经很高,最高可达95%。

所以高性能无刷电机在最大功率下发热是可以需略不计的。既然能量在转换过程中没有产生太多的热量,根据能量守恒定理,大部分能量都转换为了机械能。

用最大功率*效率就是它的输出功率。虽然有些不良厂家随意夸大产品功率,但这点在电机行业里面是很少的,因为它面向的主要人群都是专业人群,音响喇叭随意夸大功率还是会有一大堆的人来买,是因为它是面向大众消费者的,很多人都不懂。而一般不懂电机的人是很少会买电机的。厂家想夸大功率只有让同行和买电机的人看笑话了。

楼主如果不相信国内厂家的话,那可以到国外生产电机厂家的网页上看看产品介绍,380 540级别的电机都是上百W的。直径80mm的电机最大功率还是5000W以上都有呢。玩模型的人一般物理知识都不缺乏,而且有一些还是物理专家呢,难道就楼主一个人看的最明白?
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发表于 2007-12-27 23:04 | 只看该作者


这个电机是模型电机吧
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 楼主| 发表于 2007-12-27 23:25 | 只看该作者
原帖由 boyfbi 于 2007-12-27 22:57 发表
别管什么输入功率输出功率的。

就一条! 能量守恒定律!!!!!!!!!!

P=UI     P=I平方*R

假设一个模型电机的额定电压是11V   额定最大电流是50A   那么它的最大功率就是550W。

电机能量的转 ...

小兄弟,就凭你这些话,我跟你较真。
其一,咱讨论归讨论,你看看这儿这么多人讨论有几个人像你这种语气说话的。整的我跟害你似的,我不也是想把事情搞清楚,避免大家花冤枉钱吗。这是我的起点。我希望还原事实真相。

其二,也是我一直以来强调的,请你看清楚首页1KW无刷电主轴多大,然后再这么年轻气盛的说话。电主轴随便上2W转以上。
都是三相电驱动,你真的认为就凭那些贴在小外转子上的小小的磁铁和几毫米的细轴就可以产生并输出800多瓦的功率吗?
不知道你对功率有何概念?
另外,基本的:输入功率-损耗=输出功率
既然你谈到能量守恒,那么:
如果你拿出电流表电压表实际测量出,运行时
电压12V。电流70A  即使不算损耗,我都承认这电机确实有这么大功率
但我认为,就凭那细细的漆包线,走70A电流,呵呵。
当然,上面只是一个例子。
你也可以用24V电压。36V电压

如果说这电机瞬间峰值可以达到400W的功率,我都相信。

一个10岁小孩跑过来对姚明说:嘿,和你打架,我能打倒你!
因为我吃了很多兴奋剂,还打了几百针肾上腺素。
一个体重有姚明2/3的成年男子跑过来对姚明说:
嘿,和你打架,我能打倒你!
因为我吃了兴奋剂,还打了针肾上腺素。

我就想说一句:
我不否认功率和体积没有直接的联系,但必定是在合理的范围之内!


国外也不一定就比国内先进,在这里提出“国外怎样怎样我们都没说什么”这种语调我就不喜欢!

谁也不会没来由的探讨一个已经被很多人接受并承认的事情。
但我认为厂家标称功率有错误,提出来,共同探讨。
我对了,就是纠正一个错误现象。
我错了,我和像我一样对此有疑问的朋友将从中学到知识。
这是个双赢的事情。

所以,如果你愿意就技术层面讨论,我真的很欢迎。


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发表于 2007-12-27 23:27 | 只看该作者
原帖由 Scripitsky 于 2007-12-27 15:12 发表

NO。
高频变压器是高频变压器。
无刷电机是无刷电机。
咱们就事论事。

请兄弟看首页我刚更新了图片。
同样是无刷电机,电主轴,电动车无刷电机(这个太多了),电直无刷电机这三种电机。请比较看一下你 ...



马达和变压器都有硅钢片铁心,两者有相似之处。
开关电源的开关频率越高,体积就约小,这个没有人怀疑吧?:em21:
模型用的马达都是高频驱动的,一般电调是8Khz频率驱动的(具体不太清楚,记得好像是),交流马达才50Hz。
八百多瓦的功率是瞬间的吧,有可能是峰峰值,几个毫秒内的功率,并不是连续的。
47
 楼主| 发表于 2007-12-27 23:27 | 只看该作者
原帖由 aaa77770000 于 2007-12-27 23:04 发表
http://photo.5imx.com/up/0712/01/200712112204380.jpg

这个电机是模型电机吧

这是模型电机,没猜错的话是叫“铃铛”的那种吧?
但不是当主轴动力用,就一定有高功率。还要看吃刀量,进刀速度,转速。
刻亚克力有30W就能刻了。100W都可以小进刀雕刻铝合金了。
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发表于 2007-12-27 23:42 | 只看该作者
原帖由 Scripitsky 于 2007-12-27 23:27 发表

这是模型电机,没猜错的话是叫“铃铛”的那种吧?
但不是当主轴动力用,就一定有高功率。还要看吃刀量,进刀速度,转速。
刻亚克力有30W就能刻了。100W都可以小进刀雕刻铝合金了。

:em26: :em26: ,雕刻机的力矩并不需要大,但转速要高,转速越高功率也大呀:em15:
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 楼主| 发表于 2007-12-27 23:57 | 只看该作者
原帖由 aaa77770000 于 2007-12-27 23:42 发表

:em26: :em26: ,雕刻机的力矩并不需要大,但转速要高,转速越高功率也大呀:em15:

是额定功率下,转速与扭矩成反比。
但我的问题是:同样800W无刷电机,转速同样是2-3W转。
该无刷电机与机床用电主轴体积相差好多倍。这个如何解释?
机床厂家吃饱了钱多了,打造这么一个大家伙?:em15:
我要谈的是:
第一,功率与使用时间无关,更不关轴承的事。
不能说我这电机只能用10个小时,所以我的功率大。
也不能说因为我的转速高,所以轴承爱坏,所以功率大,这更是八杆子打不到的。
第二,这里就不得不谈到扭矩的问题了。
即使上述两个电机功率一样大,现在它们的转速相同,谁敢拍板保证该无刷电机扭矩比800W电主轴大?呵呵。不要提电压不同什么的问题。前提是额定输入功率。这里也不干电压电流的事情。

老三,我觉得这个事情本来很简单,明摆着的事情。
商家为了炒作而把参数乱标。
希望你能明辨是非:em26:
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发表于 2007-12-27 23:57 | 只看该作者
原帖由 Scripitsky 于 2007-12-27 23:25 发表

小兄弟,就凭你这些话,我跟你较真。
其一,咱讨论归讨论,你看看这儿这么多人讨论有几个人像你这种语气说话的。整的我跟害你似的,我不也是想把事情搞清楚,避免大家花冤枉钱吗。这是我的起点。我希望还原事 ...


都快要奔30的人了,叫小兄弟不妥吧,难道楼主已经60有几?

另外我不知道你是怎么想的,我只是讨论问题,你却想出这么多无聊的东东,我只是认为你很固执,别人说什么你都不信,这样来讨论问题显然是没有任何意义的。

我的帖子里面说的很清楚了,能量守恒,你也认同,只是你不相信小电机有那么大的电流,因为是漆包线细。但是我可以告诉你,模型用大功率电机里面的漆包线直径一般都在2mm或者3mm以上(大部分都是多线并绕)。并不细,不知道你所说的细是和怎样的粗来比较的,呵呵。

如果我说的不对,你可以反驳啊,但你的话里丝毫没有反驳的依据啊,而且还有人身攻击的嫌疑,不过在论坛里就无所谓了,常见。

我觉得如果你真想通过讨论来获取更多知识的话,应该多听听别人的建议,而不是唯主轴粗细论。或者你可以多用用论坛的搜索功能,我认为,如果你多用用搜索功能,点击板块里面的内容足够解答你所有的疑惑。
51
 楼主| 发表于 2007-12-28 00:10 | 只看该作者
原帖由 boyfbi 于 2007-12-27 23:57 发表


都快要奔30的人了,叫小兄弟不妥吧,难道楼主已经60有几?

另外我不知道你是怎么想的,我只是讨论问题,你却想出这么多无聊的东东,我只是认为你很固执,别人说什么你都不信,这样来讨论问题显然是没有任 ...


请参看上面的帖子。你的楼上。
我已经讲清楚了。

如果上面说这么多有说服力的话,我会相信的,问题是没有。所以我仍然固执的坚持己见。

能量守恒谁都知道,但损耗你不得不算。还有,是否输出真有这么大功率,也是必须考证的。
漆包线的粗细什么的我刚才也说了,额定输入功率,假设它就能负担那么大电流,假设它真有800多瓦功率,我们现在要证明它的扭矩真有那么大吗?和体积比它大那么多的电主轴相比?有可比性吗?我觉得没有。
而这样比较已经是最保守的了。

我并非针对你,只是这么多讨论,你的语气让人很不舒服,现在仍然如此。
不过我并不会因此而在意。我是一个爽性的人。以后交往多了你会了解。有啥说啥。
也许你在现实生活中并非如此。我的意思是,也许会友善许多:)

我也不是这么喜欢较真。只是既然讨论,就讨论清楚吧。呵呵。
坛子里别人怎样我不管,但我对的起自己。
别人提的问题我一般都认真回答的。很少有一个笑脸,一个符号等。你有心的话可以留意一下。
咱刚才的语气不好的话,别介意。希望能和你成为朋友。
52
发表于 2007-12-28 00:30 | 只看该作者
原帖由 Scripitsky 于 2007-12-28 00:10 发表


请参看上面的帖子。你的楼上。
我已经讲清楚了。

如果上面说这么多有说服力的话,我会相信的,问题是没有。所以我仍然固执的坚持己见。

能量守恒谁都知道,但损耗你不得不算。还有,是否输出真有这么 ...


我认为你说的话不够说服力,只是你自己认为有。因为都是你的主观经验推断,而且是对模型用无刷电机不是很了解的情况下做的推断。

给你看个东西,全世界摩友经常用的东西,功率分析仪器。我以前看过一些功率分析的技术文章,但都没有保存,而且是前几年的事情了,现在一时也找不到。

不过我可以肯定的告诉你,小电机人家测试是有60-100A以上电流的。特别是赛车用电机,有些高达150A,电机必须要水冷。

这种功率分析可以测试50-120A的电流,并通过USB线传入电脑记录下来。




再给你推荐一个好方法,把你想要问的问题发到电动机专版或者电动飞机、直升机、赛车、船等论坛会不会更好。发到这里有些不是那么合适,像是在看热闹不像在讨论,呵呵。
53
发表于 2007-12-28 02:15 | 只看该作者
电主轴体积大的其中之一原因是水冷套及高精度原因吧,电主轴一般都不能随意拆卸,都是返厂维护,精度很高,拙见
54
 楼主| 发表于 2007-12-28 10:33 | 只看该作者
原帖由 boyfbi 于 2007-12-28 00:30 发表


我认为你说的话不够说服力,只是你自己认为有。因为都是你的主观经验推断,而且是对模型用无刷电机不是很了解的情况下做的推断。

给你看个东西,全世界摩友经常用的东西,功率分析仪器。我以前看过一些功 ...


我不知道你是怎么想的。可能我常识有误吧。
你知道走100多A电流需要多粗的线吗?对线损你了解多少?
我可以负责任的告诉你,就那小电机走70A电流不立刻冒烟烧掉都怪了!

哦,对了,该无刷电机是不能使用直流电+-一接就运转的。还需要三相交变电流。

这样吧,我们来推理:
前提设定:该电机具有860W的功率输出能力,效率为cosφ=90%:sinφ=0.436
首先要计算电机的线电流
三相电机输入功率的计算公式是:P=1.732IUcosφ。可推出线电流公式:I=P/1.732Ucosφ
式中:
P为电机功率
U为相电压=U直流/根号2=11.1/根号2=7.85V

cosφ是电机功率因数
860W电机的线电流:
I=P/1.732Ucosφ=860/1.732*7.85*0.9=70A

根据计算出的电流查《现代电工手册》
电缆的载流量是每平方毫米2安培。
70A÷2=35(平方毫米)  ----------------------------第一,走70A电流导线截面要35平方毫米。


三相电机的输入功率计算:P输入=P有功功率+P损耗功率
P有功功率=1.732IU相电压cosφ=1.732*70*7.85*0.9=856.56 w
P损耗功率=UI*sinφ=7.85*70*0.436=239.58 w
P输入=856.56+239.58=1096.14 w---------------------------第二,输入功率要1096.14瓦。
55
发表于 2007-12-28 11:08 | 只看该作者
我把那个帖子给找出来了,
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... B%B4%F3%2B%2B%D0%A1

其中的一段话:

电磁换能有一条基本的理论,要传递的能量一定时,频率越高幅值越小,而幅值就对应着最大磁通量.这就是说,只要你能提高线圈内交流电的频率,功率就可以一直往上升(实际上不行,因为有涡流).无刷电机使用多磁极方式增加换向的速度,同时保证转速不会升高.这样就能提高功率.&U.X0e!s1f%]+A0u,G


模型用的无刷电机,跟电主轴的工作环境是不一样的。电主轴不但要保证一定的功率,转速等,还要有一定的机械强度,刚性等,因为雕刻、或铣的时候,径向受力是很复杂的。而模型电机相对就简单得多。在设计上就已经有很大不同。再者电主轴用的是50HZ的交流电。其电枢绕组的体积必然也大得多。二者做直接简单的比较,怕不是很妥当。
56
 楼主| 发表于 2007-12-28 12:04 | 只看该作者
原帖由 Isad 于 2007-12-28 11:08 发表
我把那个帖子给找出来了,
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... B%B4%F3%2B%2B%D0%A1

其中的一段话:

电磁换能有一条基本的理论,要传递的能量一定时,频率越高幅值越小,而幅值就对应着最大磁通量.这就是 ...

朋友,你找的那个帖子我看了。
原理不同,没有可比性。其一、无刷并非工作在高频。


但该无刷电机和电主轴的原理是相同的。具有可比性。

所以与之想比,非常妥当。请看上面的参数计算。
如有错误也请一并指出。:em00:

其实无刷电机就是把有刷电机的换向装置给变成电子的了。
其它的没什么太大的技术改进。功率提升你要说有个30-50%可以接受。
提升200-300%那不是天方夜谭吗:)哈哈
57
发表于 2007-12-28 12:36 | 只看该作者
楼主光说不练有意义么,你买个来测试一下就知道啦~~

模型电机是短时间工作,设计上是非常极限的了~~相对售价也是很“极限”,呵呵

送上顶级模型无刷的网页你看看吧,德国人,数据不会有多大出入的:em15: 看看人家的11KW的无刷吧~~

http://www.lehner-motoren.com/index.php?la=en

[ 本帖最后由 bob488884 于 2007-12-28 12:38 编辑 ]
58
发表于 2007-12-28 12:37 | 只看该作者
原帖由 zjg2218 于 2007-12-27 10:02 发表
这个是不能只按体积比功率的。:em15:



原帖由 xxff 于 2007-12-27 10:25 发表
算功率很简单的,知道转速和扭矩就行了,这种电机之所以功率大是因为它的转速高。一般三相鼠笼电机转速和它比是太低了。



我不认同,我认为楼主说的有道理。

首先,我只知道,电动机的输出功率不可能大于输入功率。就算理想情况,电动机的输出功率=输入功率

12V的电池,830W就要 70A左右的电流。

他的电机线能受得起吗?除非用超导:em15: :em15:

不要告诉我瞬时功率这个概念。瞬时是多久?1毫秒?1秒?1分钟?,电动机里没有这个概念的。
59
发表于 2007-12-28 12:40 | 只看该作者
原帖由 bob488884 于 2007-12-28 12:36 发表
楼主光说不练有意义么,你买个来测试一下就知道啦~~

模型电机是短时间工作,设计上是非常极限的了~~相对售价也是很“极限”,呵呵

送上顶级模型无刷的网页你看看吧,德国人,数据不会骗人的:em15: 看 ...



再极限也不能违反基本的物理原理。
你叫人家买一个,不要钱吗?你这么有信心,你做一个测试呀。测一下电池端的输出电压和电流,不就有充分的证据证实楼主和我的孤陋寡闻了

模型电机是短时间工作是不错,但总有个技术指标吧?短时间是多久?10分钟?20分钟?还是1秒钟?

[ 本帖最后由 我想我不是海 于 2007-12-28 12:43 编辑 ]
60
发表于 2007-12-28 12:42 | 只看该作者
70A怎么过不了呢?人家还200多A呢,用以前那套来看现在模型动力的发展,貌似真的落后了~~

补充一下,12V的电池,带载后只有10V左右~~~
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