通俗解释一下进角

keke899 · 发表于 2011-10-9 11:45

对有学问:loveliness: :em26: 无刷进角同样有负的，只是无刷没必要使用负进角，无刷的特点就是大功率密度优势。楼上说不盖楼，其实还是挺喜欢盖楼的嘛:em15:

easy123110 · 发表于 2011-10-9 11:49

KEKE终于把一个关键点讲出来了，无刷的负进角是存在的。
还有进角度数的划分，我一直在等小摩同志的观点。

easy123110 · 发表于 2011-10-9 11:51

原帖由 摩天轮1111 于 2011-10-9 00:01 发表
交变的电流是可以感生测得的，钳形表就是个例子，，我可一直没说过测电池端的电流的，再说一个不同电池这个例子你也好意思拿出来……？电池不一样负载能力不一样啊，满油们输入电压不一致了啊，现在说的是电压一样下 ...

知道我为什么不混三国了么？说句狂妄的话。
三国里面能够共同讨论的人太少。那里是新手混的。

摩天轮1111 · 发表于 2011-10-9 11:57

我不也来5imx转了，但这里就有某些不和谐攻击性的因素啊，，说实话，对进角的理解我也只有那么深，现在没很多时间想模型，进角的划分以后有时间再想我的观点，你要是知道的话大可不要卖关子啊，，呵呵，

easy123110 · 发表于 2011-10-9 12:01

无刷电机岂止只用在模型，这是一个产业。你要真是个中行家，也不用学修飞机啊。搞这个来钱更多。
我知道一些，不多。如果连最基础的进角产生的原因和进角的划分都不清楚的话，还是不要谈进角的好。

摩天轮1111 · 发表于 2011-10-9 12:01

就像keke上面说的一句不就很好，我说无刷进角好像没有负的，一般电调上好像没有，keke指出有负的，，像这样说点实在的不为人知的才好啊，非要吵的到一定程度才说的有用的，何必，，倡导论坛和谐化呵呵

easy123110 · 发表于 2011-10-9 12:03

电调没有就没有了么？知道为什么低KV电机大多用低进角么？
这与他的槽极和磁钢数量是有一定关系的。

easy123110 · 发表于 2011-10-9 12:04

我前天晚上写了好长一篇文章，本想贴出来。但某些观点还没有得到完全印证。
这里有个贴子，你可以先去了解一些。http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=412436

摩天轮1111 · 发表于 2011-10-9 12:07

进角产生的原因我的那个比方很明了了啊，，就像发动机上止点之前打火一样，不同公况提前的最佳时间都不一样，原因还是懂的，说白了就是为了更适应负载和电机需要，进角还是小懂一点的，，还有一点，我不说这个无刷行业我要怎么样，模型我是爱号，喜欢原理是我特点，所以我才会越研越深，但这不是我的主业，人格局多大，思想才有多大，我不差钱也不为混口饭，修飞机发动机是基础，不是为了钱去做这个，为了的是理想，，

[ 本帖最后由摩天轮1111 于 2011-10-9 12:10 编辑 ]

easy123110 · 发表于 2011-10-9 12:37

好吧，我狭隘了。
你那个比方不完全贴近实际。
负进角又如何理解呢。

摩天轮1111 · 发表于 2011-10-9 12:58

发动机上也有滞后点火的，，呵呵，碳刷电机上有负进角，顺着转向方向拧后盖就是负进角，负进角会让电机转的慢，实际上就是和磁铁的有效用时间变短了，，对于无刷的话，负进角我是没见过，，难不成要减速，可那也得不到扭矩，，呵呵，，要是你知道就不要再卖关子了，，

Himalaya · 发表于 2011-10-9 13:31

刚刚在路上听完我最爱的的收音机节目，FM91.5MHz CRI的“摩天轮——More To Learn”每天11:00~13:00都有。

其实每个人都一样，More to Learn........共勉。:em00:

easy123110 · 发表于 2011-10-9 13:40

呃。这也不是说卖关子。
我在两年前就发现了这个现象，一直到今天都无法准确总结。

以9N6P的直升机电机为例。
360/9＝40
360/6＝60
40-60=-20
再以12N8P的高扭力电直电机为例
360/12=30
360/8=45
30-45=-15

为纠正至三等分120度电位角，就需要进行补偿，这个补偿量就恰恰是我们所说的高进角范围。当然这个里补偿的是正角度数（准确说他补偿的也不是角度，而是时间提前量）
而又以12N14P的固定翼电机为例
360/12=30
360/14=25.7
30-25.7=4.3
再以24N26P的450直驱电机为例
360/24＝15
360/26＝13.8
15－13.8＝1.2

同样为达到三等分120度电位角，这时就存在负进角度数，也就是说当转子转过槽极后的一定时间，再行通电，此时就没有提前一说，而是延后一说。也就可以理解负进角，延后量

我的理解是，相对于可作用调节的定子部分来讲，槽极数小于磁钢数的电机都要延后量，槽极数大于磁钢数的电机都需要提前量。

以上文字未经严格推敲，不可当真。仅就一说。

再补充一点。这是针对单个槽极和磁钢的对应关系，实际上是不能做到延迟或提前至零度数的，否则就知道是前进还是后退了。

[ 本帖最后由 easy123110 于 2011-10-9 14:19 编辑 ]

摩天轮1111 · 发表于 2011-10-9 14:01

您不要误会，，我有肯定您的说法，，说的那些绝对不是针对您的，只是对keke，more to learn 您是第一个这么说出来的人，很激动，也许是歪打正着，呵呵，不过这就是我的意思，摩天轮，

easy123110 · 发表于 2011-10-9 14:15

小摩兄弟，发表意见时，不要着急，讲话有条理一些，表述要准确，自然会少很多矛盾和摩擦。

摩天轮1111 · 发表于 2011-10-9 14:24

易人，你对槽极数是这么理解的啊，，，我研究工业三相(研究的少，只是书本上的，就当参考)无刷电机，磁场的形成，用的是槽中的线束，多处等效形成一个等效磁场，磁场多少极就是几极电机，叫极数，如12槽的就是4极，一般转子异步和同步，同步的没提到磁场构成可以理解成和等效磁场对上就行，等效磁场旋转，外面的转子跟着转，12n4p,而8p,12p也许得换种理解和模型电机构成旋转磁场有区别,没规纳，没时间，以后闲下来再研究研究

easy123110 · 发表于 2011-10-9 14:36

我与你的理解怕是不一样。
不管怎么说，三相无刷的任意两相通电时，于定子上的电磁分布是均匀的，但是相对于转子上的磁钢作用力是不均匀的，我抽取了一个微观片段进行观察而已。
从理论分析得知，航模上的无刷电机哪怕是在同一驱动频率下也是不均匀转动的。无感电调要不断通过反馈回来的反电动势，计算磁钢相对于槽枝的相对物理位置，由于存在同一绕组会面向多个磁纲（N+S）的组合，所以还牵涉到绕制中的顺时针与反时针。

keke899 · 发表于 2011-10-9 16:16

震动是电机运行的一种现象，它的影响是微观的，表现在运行时的噪音。宏观来看，电机转动是匀速的，对模型动力传送不会造成影响。

easy123110 · 发表于 2011-10-9 18:03

嗯，不仅仅是噪声，震动是一直存在的。
我前天给一个模型厂做电机和电调方面的培训，发现应该有一种通俗易用的计算方法，可以迅速的让新手理解一个电机的品质。
不知道KEKE大大在此方面有什么好的建议没有？

keke899 · 发表于 2011-10-9 18:51

楼上指的震动应该对模型不会产生多大的影响，可以通过计算电机转子动量来解释。试想一个高速运转的转子动量跟每次换向所产生的动量对比一下，就可以很清楚的知道，每次换向产生的震动，不足以引起转速上明显的变化。也就近似可以看成转子再做匀速转动。转速越快，这些细微影响越微弱。

减少震动的措施很多：就电机而言可以1.减少转子定位转矩，斜槽或搓极，突极、假槽。2. 增加槽数和极数 3. 使用分数槽配比 4.增加电调线性
目前想到那么多，不足欢迎补充

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