电机绕线贴（Rcgroups/modisc）

keke899

原帖由 心在中天 于 2012-4-10 00:35 发表

此即磁滞损耗也

铁耗的主要成分是涡流损耗而非磁滞损耗:em00:

心在中天

原帖由 keke899 于 2012-4-10 08:18 发表

铁耗的主要成分是涡流损耗而非磁滞损耗:em00:

按你试验的情况第2个被驱动的电机并未通电,严格来说定子铁芯在交变磁场还是会产生微弱的涡流,但这种涡流损耗很小,与摩擦损耗,风阻损耗一样基本可以忽略,此时损耗的大部分来自磁滞损耗.

心在中天

原帖由 modisc 于 2012-4-10 02:46 发表


讨论中学知识
个人认为所谓效率，那是要看配什么负荷了，比如配什么螺旋桨。不同的桨，效率曲线是不同的。。。
这里只是想澄清一个问题，就是关于铁损的问题。空载下不存在效率的问题，只是单纯不考虑铜损的情 ...

电机空载情况下,线圈的电流小,在铁芯中产生的涡流损耗较小,此时的损耗主要来自磁滞损耗.

心在中天

原帖由 keke899 于 2012-4-10 10:58 发表
楼上请参考前面我对铁耗的解说，是在不清楚就多看资料

:em00: 关于铁耗,电机专业界已有定论.

keke899

原帖由 心在中天 于 2012-4-10 10:37 发表

按你试验的情况第2个被驱动的电机并未通电,严格来说定子铁芯在交变磁场还是会产生微弱的涡流,但这种涡流损耗很小,与摩擦损耗,风阻损耗一样基本可以忽略,此时损耗的大部分来自磁滞损耗.

楼上请参考前面我对铁耗的解说，实在不清楚就多看资料， 是在找不到答 案就多做实验测量，这是我给你最好的建议

haujj

值得学习

心在中天

铁芯上的涡流主要来源于绕组线圈所通过的电流大小和频率,电机在空载运转时的铁耗主要是磁滞损耗,在额定荷载运转时的铁耗主要是涡流损耗.

keke899

变压器能当电机用吗

心在中天

原帖由 keke899 于 2012-4-10 11:54 发表
变压器能当电机用吗

你还是应多学习电机基础理论,你前面所说有的还算正确,有的却是谬误,谬误处也不用我多说了,你自己多学习就自然明白谬误的地方,

keke899

呵呵  可笑   不对请指出！  但不不懂装懂会害人不浅:em09:

[ 本帖最后由 keke899 于 2012-4-10 14:21 编辑 ]

keke899

我建议你以后别发帖了，没意思！

keke899

还是那句话，有条件多查资料多试验！    少废话！  不懂就给我闭嘴！

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 14:30 发表
还是那句话，有条件多查资料多试验！    少废话！  不懂就给我闭嘴！

呵呵。。。没事，讨论而已，不要冲动。我请教下国外论坛上的朋友，有个比较专业的。

真理讲求的是证据，我本人搞医的，不是搞这个专业，比较业余，拿不出什么参考来。如果是懂行的，最好是拿出已发表的或者公认的参考文献来说话，这样也给我们大家一个学习的机会

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-4-10 15:00 编辑 ]

keke899

我手上有自制测功机，可以测试电机性能，包括效率，扭矩，转速，转矩常数，也包括测算铜耗铁耗等，基本可满足任何测试。总结后把最简单易懂的拿上来大家分享。只是有的人的讨论主观成分大于客观成分，而且并不是围绕主题展开。对此我只能感到悲哀！

[ 本帖最后由 keke899 于 2012-4-10 15:29 编辑 ]

modisc

刚花了一点时间找了一下材料，看到一篇比较合适的：

Iron losses due to Eddy current are the losses generated by the current circulating in the lamination created by magnetic flux. To decrease these losses, thinner laminations with high electrical resistance are used to increase the resistance within the lamination.

The magnetic material used to conduct the magnetic field also produces losses due to hysteresis (Hysteresis: When a ferromagnetic material is magnetized in one direction, it will not relax back to zero magnetization when the imposed magnetizing field is removed. It must be driven back to zero by a field in the opposite direction.). Every time the magnetic flux is reversed, the hysteresis of the material will generate losses. During the design, engineers can optimize hysteresis losses by using specific magnet materials such as FeNi.
Iron losses depend on the square of the induction in the iron laminations, and on the square of the frequency. For this reason, motors generally having a high number of pole-pairs will have speed limitations. In many cases, according to the specific design, a motor with two pole-pairs will have more iron losses than a motor having one pole pair, but it’s likely this motor will have a better R/k2.

文字出处是这里：http://www.lselectric.com/wordpr ... speed-applications/
可以谷歌翻译一下最后一段：红色部分的意思是铁损与矽钢片中的电磁感应的平方相关，与频率的平方相关。我想这个所谓的频率，应该是铁芯中磁场变换的频率，即electric rpm

modisc

另外有个更直观的文献：https://eeweb01.ee.kth.se/upload/publications/reports/2004/IR-EE-EME_2004_012.pdf
关键部分在本文章的第三页左下（见截图，公式复制不了。。。）


从我看来，这个公式和文字部分意思大概明确了几点：
1，铁损来源于两部分，一个是hysteresis loss,即磁滞损失，一个是eddy current，即涡流损失。
2，两公式中可看出（两公式可看做一个公式，就不分teeth iron loss 和yoke iron loss了）：
铁损 = （磁滞系数 X 电子频率 X 最大磁流密度的平方 + 涡流系数 X 电子频率的平方 X 最大磁流密度的平方）X 铁芯质量
3，最大磁流密度与电机负荷无关。
4，公式中的这些参数，没有涉及线圈中的电流。


因此，我想首先，无负荷下对两个除磁极对数不同外，其余均相同的电机进行比较铁损，是正确的。另外，公式中也可看出，并没有涉及“实际转速”，而铁损和电子频率相关。

keke899

模型用的电机是直流同步永磁电机，频率即为永磁场交变频率，而空载时磁感应强度即为永磁体在电机气隙中的磁通强度，带载时的磁感强度为定子电流和永磁体形成的合成磁感强度，它的变化率是导致铁耗的主要原因。一定程度上讲这个磁感应强度变化率又是相对固定的，也就引出了空载测试反应铁耗情况，铁耗是与磁感强度平方正比，与转速（频率）成1.3次方关系

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 16:07 发表
模型用的电机是直流同步永磁电机，频率即为永磁场交变频率，而空载时磁感应强度即为永磁体在电机气隙中的磁通强度，带载时的磁感强度为定子电流和永磁体形成的合成磁感强度，它的变化率是导致铁耗的主要原因。一定程 ...

呵呵。。。

还是希望有参考文献支持的言论比较令人信服一些

keke899

估计 除了实验， 和一些帮助分析的软件，没有你需要的文献:em00:

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 16:53 发表
估计 除了实验， 和一些帮助分析的软件，没有你需要的文献:em00:

参考文献不是我需要，是用来证明你自己的观点。。。呵呵