飞机能飞行，和伯努利原理没直接关系

DDJJC

不管机翼怎么变，伯努利原理是基础，即使我们飞的板机，当飞机产生迎角的时候，机翼上面和下面的压力差是不一样的，我们可以用一个染色的气槽作实验就可以清楚的看到这个现象。

b7377005201

不要拿水和空气来比较，你那种说法是处于水和空气的交界面，全在水中和全在空气中它能飘吗，而且水和空气一个是流体力学一个是空气动力学，你要质疑它也先去学一下再来质疑好不好。而不是仅仅看了几行字飞了几天模型的自我感觉。我可以肯定的告诉你，真实的飞机（不包含模型）的升力几乎全是由机翼上下压力差产生的。这也是飞机的设计基础。居然还有人附和说对的，哎。无语了。你们慢慢讨论吧

型男有型

对的   力量大  石头也能飞

wowsjl

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原帖由 b7377005201 于 2012-7-23 20:48 发表
不要拿水和空气来比较，你那种说法是处于水和空气的交界面，全在水中和全在空气中它能飘吗，而且水和空气一个是流体力学一个是空气动力学，你要质疑它也先去学一下再来质疑好不好。而不是仅仅看了几行字飞了几天模型 ...

那我试问，按照你的说法，直机在螺距为0的情况下，桨叶是伯努利形状的，能飞吗？给我你的看法，如果你说能飞，我立马做个试验拍个视频给你，我们赌一架450怎么样？如果你说不能飞，那就是和你自己的认为自相矛盾了。

我爱飞灰机

感到无语:em15:

傻乎乎的猫

原帖由 我爱飞灰机 于 2012-7-23 20:58 发表
感到无语:em15:

高中物理不过关，分析问题的方法又不对，要来研究这么复杂的飞行原理实在是很蛋疼的事情。
唉。

kar98

推重比的问题.......如果推重比不足1的话.....你没有翼型你就当车开吧.....推重比大于一的.....你可以直接拖走了......话说现在的飞机大多数推重比都小于一吧........

b7377005201

老说直升机，请问固定翼的翼面积多大，螺旋桨的浆面积才多大。

254776347

一些航拍用的直升机桨叶是伯努利形状的。。就是所谓的航线桨，这种桨要有-攻角才能抵消升力。。。。0攻角的时候转速够了的确能飞。。。。。。而且随便拿一个翼型分析软件看看你所谓的“白努力”翼型就可以知道，平均70%升力是机翼上表面的吸力产生。。。。。。。没有了“白努力”就没有了70%左右的升力了。。。。。。。。。。。。。真机如何飞啊:em17:

wowsjl

这个和螺旋桨翼面积没关系，你担心翼面积可以是用5桨的旋翼头。。但是滑翔机的超级展玄比和直机也差不了多少。

刘建平

支持楼主的观点。就拿F3A来说吧，它的翼型是双突对称的，即使不拉俯仰零度角也能飞机（油门够的情况下）。为什么呢，因为螺旋桨在前面牵引力在前面飞机一旦升力不够一定是机尾先向下再掉下去，但是如果速度够，风速相当于飞机就大，假设飞机不是以零度角飞行，机尾向下偏转，就会被风吹上去。那个什么原理确实是对的，但是不是组要因素（大多数飞机）。大家都知道初中讲的斜面吧，省力费距离，大家注意没一般的飞机的前起落架要高于后起落架，这样飞机在地面滑行时就有有个倾角相当于斜面使得推重比小于的飞机能上升，还有就是一个机翼的上下表面压强差是固定的（动起来到不变的速度后）也就是说无论你飞多快上凸下凹的机翼产生的升力是不变的，大家不信的话可以调整一架3D机的前后起落架，让他与地面平行（地面是水平的）没风的话，你速度达到多少页飞不起来。  最后我觉得产生这么多分歧的原因就是大家混淆了升力的概念，只要是使得飞机上升的力就叫升力

wowsjl

原帖由 254776347 于 2012-7-23 21:35 发表
一些航拍用的直升机桨叶是伯努利形状的。。就是所谓的航线桨，这种桨要有-攻角才能抵消升力。。。。0攻角的时候转速够了的确能飞。。。。。。而且随便拿一个翼型分析软件看看你所谓的“白努力”翼型就可以知道，平均 ...

我重申，我没否定伯努利形状的机翼能产生升力，这个在之前的交流中已经提到，我不肯定的是 用伯努利产生的升力来解释飞机能飞起来的原因、因为怎么小的力根本不能举起一架飞机来使它摆脱自己重量。请你们回帖不要混淆感念

super闪耀

顶楼主，我认可楼主想法，我一直也和你一样那么想，真飞机机翼那样还有是为了承载更大重力，还有客机起飞也是猛拉升降舵，提供大攻角

Liushootin

翻翻书你会知道，不同的翼型有不同的攻角与升力系数曲线图，有的翼型在负攻角时也能产生升力，而产生升力的原因都是上下压强差。照你的理论来看，似乎是攻角越大，升力越大，但我想90度时一定没有升力。好吧你也许会反驳我说超过45度升力就减小了，其实很多翼型没到45度升力已经急剧减小。当然也不能这么说，升力公式中还跟密度和速度有关系，之所以跟飞行速度有关系，是因为压强差跟压强有关系，压强跟流速有关系，F=1/2rv*vC(r密度v速度C升力系数)，楼主所说的一架客机可能仅靠机翼下方的空气巡航的理论，只能证明在楼主的真理世界中，客机可以无相对空气运动而悬停。如果楼主想证明自己的观点正确并且同时推翻100多年的航空航天理论根基，可以做一架凸凹翼型的飞机，随便以什么攻角飞，只是不能倒过来看能不能在你不打舵的情况下滑跑起飞。
另外补充问楼主一个问题，你是怎样算得压强差所提供的升力很小的，能否给大家看看你的详细计算过程和理论依据。

[ 本帖最后由 Liushootin 于 2012-7-24 14:10 编辑 ]

天朝路人量产型

最喜欢看这种类型的帖子，又能看别人争论对吗，又能增长知识:em15: 收藏起来，过几天XX完了再回来:em24:

skypup

对楼主、风之纹章、沙发、藤椅、板凳、7楼、9楼、11楼的上将、22楼这几位受mx3g的不求甚解风气毒害的模友表示BS.

切风40.83

同意楼主的说法。“ 科技新时代” 2010年 某个月刊上也是这么说的。

3dhx

原帖由 wowsjl 于 2012-7-23 20:54 发表
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那我试问，按照你的说法，直机在螺距为0的情况下，桨叶是伯努利形状的，能飞吗？给我你的看法，如果你说能飞，我立马做个试验拍个视频给你，我们赌一架450怎么样？如果你说不能飞，那就是和你自己的认为自相矛盾 ...

        楼主是想用中学讲的，拉力由于桨有了迎角而产生分力，导致飞机上升吧。如果按中学物理知识：拉力1000克，如果只是简单的平板，用45度的迎角能产生最大1000g的向上的分力；事实呢？对于一个升阻比为5的机翼，1000克拉力，可以迎角为10左右时达到5000克升力，这5000克几乎全部来源于上下翼面的压力差（因为此时，由于有迎角产生的向上的分力只有不到200克）。机翼也好、直机的悬翼也好，产生升力（拉力）的原因用中学物理知识是解释不了的，要用液体力学（空气也是流体）。10年前，动力没有现在充沛，一个131电机，6V电压只能产生100克拉力，我一样的让500克飞行重量的飞机上了天，如果单从由于迎角产生的分力来说，100克拉力最多只能让100克的飞机上天，对于国际级的电动自由飞，整机升阻比通常在10以上，用的是大动力直线爬升（这个阶段，动力向上的分力起到了飞机向上飞的主要因素），上到一定高度后，再小动力或无动力滑翔。
       当迎角大于临界迎角后（大于10度左右），升力不升反降。你不仿把直机螺距调到45度试试（如果可能的话），看看还有多大的升力。主旋翼要调到45度迎角估计很难，你试试用手拿着直机，把主旋翼头全部去掉、尾舵机直接接接收机（不通过驼螺仪）、再把舵机臂回长，把尾桨的迎角从0度开始，逐步加大到45度试试，在转速相同的情况下，用手感受一下拉力的变化就明白了，拉力最大会出现在迎角10度左右。这也是直机的最大螺距一般不超过12度的原因。
         关于，桨叶是伯努利形状的直机，0度时是有升力的，只是升力较小而已，不足以让现有的450升空。从理论上讲，如果主旋翼有足够的转速（比如6000转/分），一样的可以起飞。
       现在由于动力越来越强，动不动就升力与飞行重量之比大于1，常常给人一种误解，认为飞机就是动力拉上去的。
       如果只用中学物理知识来看，不论你用什么迎角和上升角，也不论你怎么把力进行怎么分解，飞行重量大于拉力的飞机，绝对不可能飞行。
      对于拉重比大于1的3D机，在机翼迎角在15以下时，主要是伯努利在起作用；迎角大于15度时（比如固定翼做眼镜蛇时），此时机翼已经处于临界失速状态，主要依靠伯努利和拉力在垂直方向的分力共同作用；当迎角非常大时（比如吊机），几乎全部是拉力在起作用了。
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楼主试着用300克拉力的动力，做一架飞行重量1000克的飞机进行飞行（这个难度并不大），从中去体会一下伯努利的强大吧。

大碗喝酒

学透伯努利，不会白努力

3dhx

原帖由 刘建平 于 2012-7-23 21:46 发表
支持楼主的观点。就拿F3A来说吧，它的翼型是双突对称的，即使不拉俯仰零度角也能飞机（油门够的情况下）。为什么呢，因为螺旋桨在前面牵引力在前面飞机一旦升力不够一定是机尾先向下再掉下去，但是如果速度够，风速相 ...

不拉杆，不等于机翼的迎角为零度，速度够的情况下，很小的迎角就能产生很大的升力保持“平飞”（其实是小迎角飞行）。