夏利和大奔，想对新手说的话之一。

jackyzh

tomye  在 2005-4-24 01:15 PM 发表:

从我实际的经验我觉得嘉宝和雷鸟这类的绝对是高档玩具，低档模型，就拿我自己飞雷鸟来说，自己觉得已经飞得不错了，可以飞高档机了，而且很有信心，但实际是已经把操控的手法给练坏了，那些高档的机，操控绝对和雷 ...

呵呵，没想到又出来个手法的问题，而且玩雷鸟、嘉宝入门会把手法练坏，这还是头一次听说，请给我们指教一下啊。
    不过确实听说很多油机飞航线的模友上来飞电直感觉很困难啊，反过来很多雷鸟飞的很好的模友上来飞450和油机确是很容易就上手了。我现在重新飞油机感觉都跟没有飞电直以前很有差别，现在的感觉更好了。
    学开车都是破车练手，夏利开好了，开大奔 easy ,难道直升机又是反过来的，越好的机子越练手？晕。:em17:

zcyjq

呵呵，我也想说句废话了。有一定水平的飞行者只心法没有手法,再高点就只有眼法了，呵呵。

[ Last edited by zcyjq on 2005-4-25 at 07:49 ]

400907wyc

'夏历和大奔市场定位不同'
不是指平时消费，而是说用什么来学开车！
如果学车用自动挡，正式上路开手动排。结果？！

moneycwq

我自己飞50油机，要想不多花钱，唯一的办法就是不要摔，我也玩过电直，说实话，电直手法的确和油动不一样，要求的杆量差太多，如果习惯了电直，再上油动绝对有个适应的过程，而且可能会导致你马上摔油机，油动对舵量的调整要求手法更加细腻，太粗会导致摔机的。就像楼上一些朋友说的，如果只是玩玩具，雷鸟什么的仅够了，但是如果是玩航模，还是买的好点，以后的耗费少。其实很多时候摔机并没有你们想的那样可怕，一般也就是坏几个易损件而已。4通道的遥控器飞直升机绝对不够的，即使你不飞特殊动作也是不够的，螺距调配不好的

浩劫

真热闹啊，为了用什么东西入门的事我也是看了有3个月了，虽然还没出手，但是已经决定450了，原因有几条。
1） 450的资料很丰富，是我看到的机型里中文资料最丰富的，有安装的视频，网友的安装指南，遥控器设置，问题解决等等，另外，亚托的网站上去提问题有厂商的权威的答复，可以少走弯路。
2） 亚托是复杂些，需要搞清楚的东西比较多，但这是一劳永逸的事，先建立起一个全面的概念还是有意义的，你会知道做什么动作要做什么设置，什么是要靠手解决的，什么可以让遥控器帮助你，同样可以少走弯路，当然前提是资料多。
3） 对于新手来说，机器的调整还是比较困难的，所以还是要找加工精度高的飞机，这样会简单些，另外新手判断问题的能力也比较差，如果是机器质量问题也判断不出来，还以为是自己飞的问题，所以，还是要找个好点的机器，调试好，再飞出的问题就是自己的问题了，这也可以少走弯路。
4） 关于手法的问题，模型店的老板也这么说，我想这是两个方面的问题，一个是遥控器，比方说有没有油门曲线自然手法不一样，这是个习惯问题，另外就是飞机的反应，飞机反应迅速准确的手法肯定和虚位大不稳定的飞机手法也会有差距，这也是一个习惯问题。我到不同意老板说的手会废了，飞不出细腻的动作的说法，习惯吗，总是能改的，只是需要时间而已。
5） 关于配件价格，这确实是亚托的弱点，贵，不可否认，但事总有取舍，忍了。

   所以，总的来说用亚托入门可以少走弯路，代价就是多花钱，看取舍了，没有根本上的对错，大家看自己的情况而定。这和大奔比夏历还不是一回事，车是否容易和车的档次不是直接相关的，自动档的小车在城里肯定比大奔600容易开，法拉力就更难开了。

[ Last edited by 浩劫 on 2005-4-25 at 11:59 ]

hyf_lj

大家看来真是很关心这个贴的
就手法的问题
我觉得用JABO之类的肯定是和油机及450是2个不同的概念
就很简单的来说
450X的飞机是很细腻的
也就是飞机完全是根据你打的舵量进行飞行的
而JABO之类的飞机就不是了
打了少了不动
打了多了又过了
这也就是飞机为什么总是飘忽不定的原因之一
用这样的飞机练出来的动作如果是放到油机和450X上
就很难有好的动作出现了
也就是我所说的有个适应的过程
可能是很短
也可能是很长的一端时间

但是最终说到底
我个人认为还是应该看自己的经济实力
有多少能力办多少事

daka

大伙为买飞机讨论如此热烈和投入真的好感动，我一口气看了半个小时。如果我买机机那会儿有这样的好帖子就好了。咱也发点意见，不然和组织都脱钩了。(乱七八糟的讲，纯粹是感觉。)

首先，我自己有一定的经济实力。2年前飞达刚刚上市就到老杨那里配了一台，当时啥也不知道。据说国内那时能弄到比较实惠电动直升机就是它了，所以买后感觉特爽。但怎么折腾都飞不起来，郁闷的几天吃不好饭。于是把它扔到凉台上吹风去了。
去年底总算看到好多新机机上市了，我是左看一个意见，右看一个说法，干脆我就把看顺眼的一样弄了一架（JABO、K50、E-SKY等等）。但这次遥控器没有听论坛里模友的说法，一次性弄了个FF9。真的难学，但好用哦！但为了配得小电直能飞弄得我特别忙活，成天公司有我的邮包。什么尾电机，什么大桨弄了好几包。但就是飞不爽，调试的时间太长了。本来就打算下班回来玩玩，练练，可一个月过去了旋停都难。这时候我已经能在XTR上对头旋停了。
一开年，看到450在卖，后在武汉看到一个模友在飞。感觉就是它了。一口气弄了2架回来（主要是被小电直摔怕了），慢慢装。这450老实说工艺和精度的确比小电直好，但也不是好到啥你都不用调了。修修弄弄一个月后总算装好了一架，一飞还真是那么会是，很稳定。

现在我准备在真机上练航线，看到亚拓厂家网站里面亚拓的配件不断翻新，银子估计要砸很多了。赶紧弄了个FMA辅助平衡仪，这样估计能挡住一阵子金属件的诱惑了。

现在算下来，投到整个电直上面应该有2w了吧。学到的经验是，如果你兴趣强烈，经济实力允许还是弄个好机器玩比较有意思。相应的设备真的是一分一分货的。

北京青年

哈哈 楼上的 咱俩走得路还真像啊！我最早是花了1500多买了个佳宝1 倒是一下就飞起来了，然后一下侧翻就摔了。每天公司里也都是我买配件的邮包，一个月后，突然间晃晃悠悠的能悬停了！然后就一直没任何进步了，手忙脚乱的对尾悬停，悬停。。。。。。
现在飞450x 四面悬停过关了，正心惊肉跳的飞难看的航线呵呵。场地大、没风的话飞的还算可以。用以前的佳宝真的没戏。你是弄了一个平衡仪省银子 我是买了个机床。玩这个也没少往里面扔银子。不过真的有意思，生活很充实

hyf_lj

难得看到这么热闹的场面
我再说几句吧

本来小弟是一直飞油机的
帮朋友调试过几次电直后
在我的眼睛里小电就是玩具
根本就不是模型
可能这点有点偏激

上海的第一架也不是我买的
我只是觉得他比较好
但是还是没有给我要买的冲动感
直到有一次上海的一个朋友带了台后
我一飞给她深深的迷住了
几乎和油机一样的抄控手法
稳定的性能、良好的抗风性能
于是就立刻定了一台回家

从那时开始才对原来的电直观念改变了
但是对那些旧的产品（JABO之类的）
始终没变就是玩具
发展到现在
我的小东西已经成为武装到牙齿的飞机了
而且每天都要拉他出去遛上几圈
而且所有油机不敢轻易试的动作全用他做
成了个地地道道的练习机

在这个贴里为什么怎么激烈的争论这个飞机的好坏
我想只要是这个飞机的性能的确是好飞机
价格贵也有他的道理
有很多模友被他的价格吓回去了
他们没去比较一件事就是
你买了JABO之类的飞机练的出什么东西呢！！！

所以我认为既然想学飞就要做好思想准备
模型是一种高档的消费品而非是玩具！！！
大家还是要根据自己的经济实力玩模型
祝大家都早日飞好自己的心爱

zcyjq

玩模型很多都是为了飞行和操控的乐趣，说来说去有点太牛角尖了。

不说450，就说我的35#，调好了性能就根本不是JABO可以比较。极稳的悬停，精确的航迹，流畅的风中/高速航行，都不是JABO可以做到。但在一般的飞行中要将动作做准确，除了对机器有所依赖之外，更重要的是操纵者的空间判断力。心里没有圆，机器肯定不飞圆。

JABO可以练出什么？基本功。不弟不才，自以为有飞扬五成的功力了，可以单用左手飞航线，可以除去陀螺仪飞一会，可以反装桨叶倒飞悬停一会（呵呵，不会操控的），可以在机器全速顶风都无法前进反而被吹退几十米的劲风中保持不摔机，呵呵，雕虫小技，献丑了。

zt206

总之我觉得：
一，根据自己的经济状况！（如果每月收入1000-2000玩450肯定没系）
二，就是不管玩什么，关键是玩出自己的快乐，开心就好！

就像常说的一句话：有没有遥控直机是质变，而有什么样的直机是量变！

llyy08

zcyjq  在 2005-4-25 05:17 PM 发表:

玩模型很多都是为了飞行和操控的乐趣，说来说去有点太牛角尖了。

不说450，就说我的35#，调好了性能就根本不是JABO可以比较。极稳的悬停，精确的航迹，流畅的风中/高速航行，都不是JABO可以做到。但在一般的飞 ...

高! 嘉宝玩到这份上， 要想玩转４５０的操控，恐怕要不了几个小时吧！

北京青年

zcyjq  在 2005-4-25 05:17 PM 发表:

玩模型很多都是为了飞行和操控的乐趣，说来说去有点太牛角尖了。

不说450，就说我的35#，调好了性能就根本不是JABO可以比较。极稳的悬停，精确的航迹，流畅的风中/高速航行，都不是JABO可以做到。但在一般的飞 ...

单用左手飞航线？您用的是美国手吗？副翼舵在左手？还是飞航线的时候不打副翼？高！

dmagic1

好热闹,呵呵
我同意楼主的观点,不太赞成用高档的机器入门(有钱人当然除外)
新手上路,最好是有老鸟带领,还有一个好帮手是模拟器,以及一台便宜耐摔的机器,熟悉一段时间以后觉得自己有兴趣继续发展,才投资高档一点的机子比较稳妥.

zcyjq

北京青年  在 2005-4-25 23:03 发表:

单用左手飞航线？您用的是美国手吗？副翼舵在左手？还是飞航线的时候不打副翼？高！

题外话扯得太远了，其实速度不快的时候不打副翼不会有什么问题（木桨），控制好俯仰慢慢转就行了，适当的转向可以防止侧倾，35#也可以。你试一下或者很快就行。

北京青年

我明白了 但是这样飞航线不漂亮

jackyzh

哈哈，没想到这个帖子能够得到这么多模友的关注，这么多的回复，肯定能给新人一些帮助了。这也是我写帖子的初衷。在这里要感谢广大模友。
    仔细的看了回帖，又去看了一些模友以前发的旧帖，觉得飞450的模友真的是很有钱的啊，所以上高档机子一定要有经济实力。否则没等飞起来，就没有米买配件了。其实所谓的经济实力，很多模友是误解的，其实也是受了商家的误导，以为花个4000-5000买架450，就一步到位了，然后配两付主桨（这个亚拓早替你着想了，出厂就3付桨）、两付尾桨，就OK了。呵呵，请飞过450的模友说说这些够吗？电直，特别是高档电直是很费钱的，一次性投入是一块、配件、升级又是一块。电池的消耗费用也不小，所以到能飞航线的水平，我想怎么也要继续投入1500以上吧:em17:。很多模友就是受这个一步到位、稳啊、操控好等卖点的诱惑，盲目上高档电直，后果有好有坏。好的是飞起来了，确实稳、确实好。那么有几个飞起来了？大量的摔机配件、维修，结果还是飞不起来。于是心理产生问题，有压力。最后便宜卖了。我说过，交易版很多卖机子的都是这样。试想一下，如果你把直升机飞起来了，而且经济实力允许，你会卖掉吗？摆着看心理也舒服啊，有空还可以玩一玩，不是吗？
    关于手法，看了这些回帖，我搞清楚了。其实也是我的失误，我的雷鸟是有V头的。以前没有V头的时候感觉小电直的操控跟油机是不能比的，确实差异很大，打舵量的概念不明显，而且反应迟钝，不能即使地响应修正操作，因此造成了所谓的“打提前量”手法，这个用在油机和高档电直上确实不行。但是升级了V头就很不一样了，V头是改变了小电直的旋翼头结构的。使用V头加上好一点的遥控器设置（EXP、ATV）,小电直是会有很好的操控表现的。当然不能媲美油机，不过花这个钱能达到这个效果，不错了。所以，特别提示的是，小电直要配合V头的练习，才能够使操控手法接近高档电直和油机。  
    此外身边有高手指点是最主要的。网上我也认识一些高手，他们有的也是独自闯入这个直升机世界的，没有任何帮助，自己一点一点琢磨，到现在能够有如此的成就。那么这些高手投入在直升机里面多少精力，多少心血，这个是外人看不到的。所以新人会误以为这个东西很好掌握，其实不然啊。

moneycwq

呵呵，jackyzh的发言只有一句话是对的，“直升机不是一次性的投资，后续费用仍然很高”，电动的后续将高于油动的，其他的也要看情况而言，比如我，我飞雷虎v2-50，我就从来没有摔过机，除了油钱，就没有什么配件费用，我支持用好一点的直升机飞，为什么呢，每个人因人而异，好的直升机自身稳定度高，不易摔机，谁说一定会摔机（我从悬停到斤斗就没有摔过），我也飞过你们所说的小电直，说实话，很难飞，不摔机几乎不可能，我觉得这和陀螺仪、遥控器、飞机本身很有关系，照这么摔下去，当然应该买便宜点的东西，不过你可能就没有想过好的飞机可能让你不会摔机（本人v2-50飞行，就没有摔过机，也从来不用模拟器，只是飞行前自己想好舵该怎么打而已）。如果让我去飞电直，我也不敢保证不会摔机，甚至说肯定要摔。450这种还是具备直升机的素质，其他雷鸟什么的不过是高级玩具而已。呵呵，谈到操作手法，最好到露天有一定程度的风，甚至是大风天，就会发现手法的不一样，这个上面遥控器就很重要了，建议模友，遥控器一定要一步到位，像ff9、9x这种得遥控器，可以储存9个模型参数，也就是9台4vf的价格总和，舵机3001还是很便宜的，我觉得飞机好坏区别有，但没有遥控器这么大，遥控器升级可就是个鸡肋了，像我就只有1台ff9、1台2通道，其他全部不用，只是接收机增加而已，另外玩过油门、螺距曲线（高档遥控器有）你就知道为什么电直这么容易摔，而油机就不太容易摔得原因呢

[ Last edited by moneycwq on 2005-4-26 at 09:21 ]

hyf_lj

JACKZH朋友不知道你是否飞过450X
以下的论点只是就事不对人
如有冒犯还请见凉

其实你一直比较的是摔机多少修理费
我觉得这个你已经将新手带如一个很大误区
首先我个人认为飞机不是用来摔的
是用来飞的！！！
可能你会说谁学的时候没有摔过
这点是事实
如果说新手练习到航线
用450X绝对不会超过1000以上
我们这里的飞友好几个都是这样的
JABO之类的为什么频繁的摔机
就是因为他的性能导致了他必摔
而450X的飞机性能可以免除很多不必要的摔机
可能我说的你们都不姓
但是我们这里的新手练习飞行后的感觉
和实际在学飞的时候碰到的摔机
每次零件也就是几十最多100多点
你可以问问有450X的模友
并非你说的这个情况
真的飞了也不是天天摔的
而是偶尔的摔了一次
我还没有见过一个天天在买配件的人

至于你提到的升级
我觉得450X不升级的情况下已经是JABO之类的没法比拟的
升级也是个人的爱好
当然对性能的提升也是质的飞跃

所以如果是建立在空想的基础上的比较是没有实际意义的
如果在上海我把我的飞机给你飞飞
你就知道到底是什么好了
JABO之类的玩具就会放到柜子里再不拿出来了

否则也不会有这么多飞过450X又飞过JABO之类飞机的先行者
站出来说他们自己的感受了
因为实在是他们的感受太深了

说到交易拦里卖2手飞机的事
我看到现在就只有一台450X在卖
JABO之类的倒是经常看到
如果真的是很费钱
估计早就一堆人在卖飞机了

[ Last edited by hyf_lj on 2005-4-26 at 09:54 ]

zcyjq

moneycwq  在 2005-4-26 09:20 AM 发表:

呵呵，jackyzh的发言只有一句话是对的，“直升机不是一次性的投资，后续费用仍然很高”，电动的后续将高于油动的，其他的也要看情况而言，比如我，我飞雷虎v2-50，我就从来没有摔过机，除了油钱，就没有什么配件费 ...

这位高手让人无话可说。曾听说直升机之王美国的杨格摔坏的机器可以将蓝球声放满堆高至一米。我觉得相当多的摔机并不是因为机器不够好或技术不行，而是由于勇敢的尝试和偶然的意外。“只是飞行前自己想好舵该怎么打而已”，据我所知，电脑程序编制也不容易做到这么理想。而“没有油门、螺距曲”引至“电直这么容易摔”，要信的朋友我劝他还是应该听听其它高手的意见。

其实不是所有人都反对新手用大九飞450，为什么不放飞雷鸟的朋友一马呢