浅谈电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

amphibia · 发表于 2016-12-21 12:14

EDGE123 发表于 2016-12-21 10:01
低转速的乐趣就是看着飞机一直悬停，然后很悠闲的站在那里享受声浪

是的，700-800级飞起来850-1000rpm声音非常销魂。美军越战huey直升机转速在300rpm左右。航模800级850rpm就已经很接近了。450级的下降到1800rpm也已经很接近md500轻型直升机了。

cloud104 · 发表于 2016-12-22 10:41

难怪我用450级别电机飞480可以3D7分钟

耍流氓的小屁孩 · 发表于 2017-1-4 14:33

学习了，楼主有联系方式么？

cmz452771459 · 发表于 2017-1-5 13:37

amphibia 发表于 2015-11-13 19:21
太具体的要找电子工程师，但是我讲讲我的理解。欢迎其他高手指正。
电调ESC的工作是把红黑线之间恒定直 ...

但是开关频率高了会增加开通关断损耗，这和磁场坍塌导致的损耗又如何平衡呢？

Miku · 发表于 2017-2-6 12:20

有用

kappak · 发表于 2017-5-12 07:32

电机的缺点就是飞行时间的问题！！！！！

最爱雪儿 · 发表于 2017-10-15 22:11

这帖子我从头到尾又看完了一遍，感触良多！
之前在15年我还回复过，那时候真是小白！
最近搞了台YT800，要上PIX。根据帖子里的经验和理论，感觉轻负载续航三十到四十分钟不是问题啊！

tjx胜利 · 发表于 2017-10-16 00:49

看了一半，先标记一下。

roland-c · 发表于 2017-11-5 08:41

amphibia 发表于 2015-11-13 12:02
你说的很有道理。真正的直升机好像除了robinson R22、R24等轻型直升飞机，其余都是非对称主旋翼（asymmet ...

最近我在小鸡(hcp100s)上试了以下用平凸桨，发现打舵滚转中点上下偏移，好像打升降副翼同时自动给了螺距一样。这是因为平凸桨正负螺距的升力不对称导致的。
可能增加升降-螺距混控和副翼-螺距混控能够缓解。

最爱雪儿 · 发表于 2017-12-17 19:28

最近拿YT800E尝试了低转速飞行。从凤凰电调记录查看的到，平均电流30A，平均电机输出功率不到700W，飞行时间20分钟，降落后电压3.85V。飞机起飞重量6.2kg，用的是两块格氏10000mah 6S并联，感觉不可思议。另外，飞行时间比预计要短呀，以为能到30分钟左右诶，还是说最近气温低，影响了电池效能？

cmz452771459 · 发表于 2017-12-17 20:28

电直都是pwm调压调速，通过占空比来调节有效电压值。要是有哪个厂子能做个变频调速器，那就可以节省很多电力。

孤帆远影刘 · 发表于 2018-1-26 21:40

高手如云啊

风之纹章 · 发表于 2018-2-5 02:19

好长的帖子，挖了两天坟。楼主知识面宽广，佩服。现在也想就留空实践胡说一些我的看法，不一定正确，且当是消遣吧。
1、体积问题：在不限制重量的情况下，航空器一直都是大小和航程成正比，就好比客机比战斗机飞得远，苏27比f16飞的远一样，如果楼主追求长航时，那就整大个头的飞机搞，一定更有前途。
2、主轴转速问题：这个问题不是主动因素而是被动因素。一台30级的固定翼垂直向上的拉力绝对难以超过2kg，同样的发动机装到直升机上轻松可以拉起2.5kg的机身。两种方式下发动机功率没有变，从机械效率上来讲固定翼直驱螺旋桨机械损耗最小，为什么拉力反而比不过有皮带齿轮损耗的直升机呢？问题就在螺旋桨效率上。螺旋桨一直都可以当做一个旋转的机翼，看以观察一下各种不同类型的飞机机翼，越是追求长航时的飞机机翼越细长，机翼长了展弦比就高，诱导阻力就小，效率就提高了。从理论上来讲螺旋桨直径越大越好桨叶数量越少越好，比如轻型眼镜蛇直升机只有两片主旋翼。但是...........螺旋桨直径大了涉及到一个空间占用的问题以及材料强度的问题，大到一定程度就是一个极限，到了一定极限要么增加转速要么增加桨叶数量，否则升力不足。一般情况下增加转速行不通（桨尖速度不能让它超音速）那么就只剩下增加桨叶数量了，看看重型的阿帕奇和米26就知道了。所以转速高低不要刻意控制，主要问题在桨上，桨的升力做高了自然需要的转速就越低。而增大桨叶直径是提高效率最简单的办法。增加桨叶攻角是提高升力最粗暴的办法，我的看法是根据旋翼需求确定转速。不管是加大直径还是提高攻角，都会让主轴转速比之前更低。
3、螺距问题：每一种翼型都有对应的升力曲线，攻角大到一定程度虽然升力会增加但是阻力也会剧增，这样就白白消耗电机功率，所以采用多少度的攻角也是可以折腾的。
4、电机转速：不管是内燃机还是电动机，都存在一个扭矩转速功率曲线，首先确定一个最佳效率的转速是前提，在这个转速上运转电机最经济的，想办法调整传动比让电机达到最有效的转速。当然，齿轮加工不好弄就当是我胡说吧。（从线损的角度出发，电池电压高了总是好处多，之所以要从6S降到3S我想也是被转速倒逼到不得不如此）

风之纹章 · 发表于 2018-2-5 02:38

amphibia 发表于 2017-1-5 14:17
很简单，最优还有定速功能的要求时，以好盈v3和v4为例，设置卡设为最低的8khz开关。然后油门比例尽量在80 ...

多扯一点啊，不一定对。
固定翼的螺旋桨是等距桨，也就是说从中心到桨尖，螺旋桨的攻角是不一样的，但螺距是相同的。这样保证了效率。
据我观测，直升机的螺旋桨是不等距的，从旋翼根到桨尖，螺旋桨的攻角一样，这样螺距就不等了，外侧螺距大升力也大，内侧螺距小升力也小。
要是能把旋翼扭转一下，让它变成等距桨，会不会挖出点潜力来？

13343943737 · 发表于 2018-11-4 07:44

一晚上才看完！意思是对于我这种悬停党又想长续航，又电调不发热，最好的办法就是减少电芯节数，增加电芯容量！不知道我想的对不对，比如6s3300换成3s6600，续航时间就会提高。谢谢

MAYACUI · 发表于 2018-11-5 23:13

13343943737 发表于 2018-11-4 07:44
一晚上才看完！意思是对于我这种悬停党又想长续航，又电调不发热，最好的办法就是减少电芯节数，增加电芯容 ...

我想你是没太理解高电压的初衷电压低了，同等功率下是不是电流就应该升高？你说电调发热是电流大了热点还是电流小了热点呢。

MAYACUI · 发表于 2018-11-5 23:16

最爱雪儿发表于 2017-12-17 19:28
最近拿YT800E尝试了低转速飞行。从凤凰电调记录查看的到，平均电流30A，平均电机输出功率不到700W，飞行时 ...

你算一下第一页的世界记录例子，基本悬停功率都在400以下，电流13-14A这样，你这30A了。看动力匹配是不是哪里还有挖掘的空间了

qjc · 发表于 2019-3-19 20:34

3d飞行用对称无扭转的桨叶并不是长续航最好的选择。既然市场上缺少直升机长续航桨叶，可以直接用多旋翼桨叶装到直升机上试试。例如450级可以尝试使用30寸多旋翼折叠桨。

qjc · 发表于 2019-3-19 20:36

MAYACUI 发表于 2018-11-5 23:13
我想你是没太理解高电压的初衷电压低了，同等功率下是不是电流就应该升高？你说电调发热是电流大了热点还 ...

降低电压是为了使同样转速时电调工作在更大的油门状态，减小freewheeling过程的损耗。

wuhao19920619 · 发表于 2021-2-21 07:16

PUG 发表于 2016-3-27 04:19
“流过直升机桨页的空气平均线速度更快，比流过多轴桨页的平均线速度还要快。”

四轴效率低下的原因从电机特性曲线出发去理解似乎可以解释为是由于电机一直工作在低效率区间。
我并不清楚频繁的调速对能耗的额外增加有多少，但确实随着油门增加电机效率持续降低，那么等于说电机一直工作在特性曲线效率峰值的右半段。也就是小马拉大车。

因为要靠转速加减（注意不光有加，还有减）来进行姿态控制，那么要么就是大螺距低惯性，电机断电后可以靠风阻快速降低转速（电机负载大），要么就是电调主动刹车。

我觉得以上是四轴效率低下的主要原因。

那么如果改进的话，有两个解决方案，不知那哪个方案是解决问题的根本。

1，上减速组，让悬停转速在点击特性曲线的高效范围内；

2，使用变距系统，让电机一直工作在效率最高转速。

我目前还没有进行完整实验的条件，不过脑测一下，如果使用变距系统+减速组，那么就相当于四个直机的主轴部分。重量*4的同时做功，电池容量等都*4，因此实际效率是不变的。但却减少了尾桨的消耗。那是不是可以说最优解其实是减速组+变距的多轴？（假设变距系统真的对效率改善有所帮助。否则只要上减速组就可以解决问题）

还望各位大佬不吝赐教。

浅谈电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

主题

【站内推荐】 /2

浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

主题

【站内推荐】 /2

浅谈电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)