同尺寸，同结构，同材质的电机，低KV值的扭矩大？

PUG

HY5IHY 发表于 2018-2-12 14:59
一楼说一模一样的电机，只是匝数不同。所以我拿一个电机，让你改匝数。
我不想跟你讨论两个灯泡。
我只 ...

抱歉了，拆了后还是要审。我服了。

请对比上面题目和我一楼的条件。

PUG

遗落的忧伤 发表于 2018-2-11 22:02
又回到这个话题了，之前我说过的相同电压和电流的情况下做的实验其实是不准确的。这个实验不能单纯的用电压 ...

欢迎老朋友来
我觉得你老是拉不下面子，没必要。等我把手头的事了了，你愿意的话我们可以聊。

BHLFan

各路豪杰争来争去，到最后还是:大家伙，低KV配大桨;小玩意，高KV配小桨。至于多大多小合适，就是个度的问题了。楼主在实践中要不是按这个原则配，要么列出文献支持来，要么做出实际东西做个哪怕不完备实验，拓展一下大家的视野，丰富一下模友的认知也是好的。别把大伙尤其是新手给弄糊涂了哈~

HY5IHY

PUG 发表于 2018-2-12 15:46
抱歉了，拆了后还是要审。我服了。

请对比上面题目和我一楼的条件。

一楼条件我看过了，按标题的表示就是，同尺寸，同结构，同材质的电机。
我把这个条件进一步简化，就是一台电机，分别缠两次线，形成两次KV.
按照你的结论，KV高的电机转矩也高。对应成转速的话，就是相同电压，转速高的那种情况转矩也高。
我是说这个结论是错误的。
理由就是，我给你个电机，你不可能在只改变线圈的情况下，使这台电机转速变高，转矩还变大。


至于你出的两道题，50v电机接50V，输出是额定功率。
                               100v电机接50V,输入电压小于额定电压，输出功率要小于额定功率。

1534

PUG 发表于 2018-2-12 14:59
很有意思的数据。

应该是同尺寸同电压下吧？

不是我，是人家验证的结果肯定有他们的道理，尺寸大小比较扭矩的多少人家都考虑过了吧，详细看原文，实践是检验真理的唯一标准，在相同尺寸、材质、电压等条件下，楼主如果你能改出高KV值扭矩还大的出来，大家就服你了。非常看重你们的讨论，让我们这些小学文化的补脑不少

PUG

BHLFan 发表于 2018-2-12 16:22
各路豪杰争来争去，到最后还是:大家伙，低KV配大桨;小玩意，高KV配小桨。至于多大多小合适，就是个度的问题 ...

“大家伙，低KV配大桨;小玩意，高KV配小桨。至于多大多小合适，就是个度的问题了。”

说得极是。

我说了半天，就是要在理论层面上支持这个。
不介意的话我再加一段：低速，低KV配大桨; 高速，高KV配小桨。
版权归你。
不然，“kv值越低 桨越大  效率越高” 要害死新手。小玩意，高速也来个低KV配大桨。

1534

1534 发表于 2018-2-12 16:38
不是我，是人家验证的结果肯定有他们的道理，尺寸大小比较扭矩的多少人家都考虑过了吧，详细看原文，实践 ...

补充一句：没有绝对的事，人家哥白尼都推翻了数千年的“地心说”呢，大家继续继续验证，我们屌丝等侍结果

mymtt

1534 发表于 2018-2-12 01:24
我翻网补了下，原文链接https://wenku.baidu.com/view/87d794360b4c2e3f572763cd.html
不知道是不是真的 ...

这数据挺有用的
转速5个台阶，最大的差不多是最小的6倍
扭矩却差不多一样，最大和最小值 与中值的偏差差不多也就10%

PUG

HY5IHY 发表于 2018-2-12 16:23
一楼条件我看过了，按标题的表示就是，同尺寸，同结构，同材质的电机。
我把这个条件进一步简化，就是一 ...

“按照你的结论，KV高的电机转矩也高。对应成转速的话，就是相同电压，转速高的那种情况转矩也高。
我是说这个结论是错误的。
理由就是，我给你个电机，你不可能在只改变线圈的情况下，使这台电机转速变高，转矩还变大。”

看来你很粗心。
一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电机接50V。请看清前提。在这个前提下，高KV即便在比低KV高的转速下也能有大的输出扭矩。
两个都空转，高KV的转速高就是证明。
“我给你个电机，你不可能在只改变线圈的情况下，使这台电机转速变高，转矩还变大”
这是不可能的！

PUG

mymtt 发表于 2018-2-12 16:57
这数据挺有用的
转速5个台阶，最大的差不多是最小的6倍
扭矩却差不多一样，最大和最小值 与中值的偏差 ...

老手来了。

HY5IHY

PUG 发表于 2018-2-12 17:07
“按照你的结论，KV高的电机转矩也高。对应成转速的话，就是相同电压，转速高的那种情况转矩也高。
我 ...

我看的就是一楼的前提
如果你认为除了一楼的前提外，还要另加前提
麻烦你把后加的前提也写在1楼
我只能针对一楼指出你的错误，
如果我说你错了，你就加个前提
再说你错了，你再加个前提
那就没完没了了
给你点时间，你把一楼好好改一改。我们再讨论。“看来你很粗心。一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电机接50V。请看清前提。在这个前提下，高KV即便在比低KV高的转速下也能有大的输出扭矩。”
我看遍一楼，也没有这段

PUG

HY5IHY 发表于 2018-2-12 17:14
我看的就是一楼的前提
如果你认为除了一楼的前提外，还要另加前提
麻烦你把后加的前提也写在1楼

下面只代入值，不改如何东西。(括号内为代入的值)

============

为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：

电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV） （100V，100瓦电机）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV) （50V，100瓦电机）
如果我们加上同样的电压（50V），并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
================
代入值和题一样吗？有问题吗？加了如何的前提吗？

silikmel

转速高必然扭矩小，要不然功率太大了，不符合一般的认知。

PUG

HY5IHY 发表于 2018-2-12 17:14
我看的就是一楼的前提
如果你认为除了一楼的前提外，还要另加前提
麻烦你把后加的前提也写在1楼

又要审。
你再看10遍也找不到 100V，100瓦。。。。这样的前提。那是一个 通例。我可再举例，再放套数字。。。，我可再举例，再放套数字。。。。。

PUG

1534 发表于 2018-2-12 16:38
不是我，是人家验证的结果肯定有他们的道理，尺寸大小比较扭矩的多少人家都考虑过了吧，详细看原文，实践 ...

抱歉，我无法做出那样的电机，就像同尺寸，同材质，和同结构的电机，低KV的扭矩不可能比高KV值的扭矩大一样的不可能。

HY5IHY

PUG 发表于 2018-2-12 17:07
“按照你的结论，KV高的电机转矩也高。对应成转速的话，就是相同电压，转速高的那种情况转矩也高。
我 ...

“看来你很粗心。
一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电机接50V。请看清前提。在这个前提下，高KV即便在比低KV高的转速下也能有大的输出扭矩。
两个都空转，高KV的转速高就是证明。”



但是我们航模朋友的电机，比如比较普通的2212电机，没有12v，24v之分。只有KV的区别。所以，我们默认为不同KV电机电压是相同的，而不是你例子中说的100v,50v这种区别。加之你一楼也没说一个电机1电机2额定电压不同。所以，无论是实践，还是你的一楼，都是不存在这个前提的。

如果你非要加这么个前提，什么都相同的两个电机，绕线不同，额定电压也不同的话，那我明白。你拿110v直流电机和12v直流电机，都接12v电源上，估计那个110v的电机都启动不了，更别提转矩了。而那个12v电机则正常运转。在这个前提下，讨论哪个电机转矩大，没有任何意义。或者说，在这个前提下，无论12v电机KV大，还是KV小，它的转矩都比那台没启动的110V电机大。这点我承认。如果你加上这个条件，那么我承认你是对的。

PUG

HY5IHY 发表于 2018-2-12 18:05
“看来你很粗心。
一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电 ...

“但是我们航模朋友的电机，比如比较普通的2212电机，没有12v，24v之分。只有KV的区别。所以，我们默认为不同KV电机电压是相同的，而不是你例子中说的100v,50v这种区别。”
那我们继续吧。
KV之分在这个例子里就是 100V，100瓦 和 50V， 100瓦。同意吗？


你的 “我们默认不同KV的电机（供电）电压是相同的”，和我的前提接同样电压，有区别吗？差点连文字都要一样了。（括号内的供电我想是你漏的）
供电电压相同的情况下，同尺寸，同结构，同材质，和一样的满槽率的低KV电机，相对高KV来讲永远是 降容 使用，高KV的输出扭矩永远比低KV的大，前提是你能供足电流。
所以，供电电压相同的情况下，同尺寸，同结构，和同材质，如果低KV电机的扭矩比高KV电机大，一定是低KV的满槽率高。
同尺寸，同结构，和同材质的电机，都以其额定电压供电 满槽率决定扭矩，不是KV。

PUG

HY5IHY 发表于 2018-2-12 00:18
要是可能那可好了
我给你个48v直流1000转的1千瓦电机
你给我改吧改吧线圈，变成48v直流，2000转2千瓦的 ...

还要改吗？
谈价钱吧。

PUG

1534 发表于 2018-2-12 16:52
补充一句：没有绝对的事，人家哥白尼都推翻了数千年的“地心说”呢，大家继续继续验证，我们屌丝等侍结果 ...

等你来。

PUG

yxldragon 发表于 2018-2-11 09:14
敝人愚见，相同功率时，高kv电流大，焦耳热多，效率低

先只说铜耗吧，还是以一楼的模型来讨论。

同功率时：
高KV的电压为 V，低KV的电压为 2V。得高KV的电流为 2I，低KV的电流为 I。（省一千字。。。。）
设，高KV的导体电阻为 R， 低KV的电阻根据导体电阻公式得结果 4R （截面积是高KV的1/2，长度是高KV的2倍）
高KV的发热 2Ix2IxR=4IxIR。
低KV的发热 IxIx4R=4IxIR
证明完毕。

这个只是想提醒 大家，不要只看高KV的大电流，也要看低KV的大电阻。不只看你觉得对你有利的，也要看对你不利的，不要因为不不想看就忘记。
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编辑记录：4IR 应为 4IxIR，I平方