为什么说6s的450比3s的450效率高，欢迎中将大人进来讨论

iamfool · 发表于 2015-2-20 05:07

本帖最后由 iamfool 于 2015-2-20 05:13 编辑

PUG 发表于 2015-2-20 03:56
我接受你的道歉。

这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况，现在处理完了，过个年都不安心

继续讨论

1. 电调的那两个电容是接在输入端而不是输出端的，是水库而不是水箱，主要目的是平缓电池输出的电流，减少对接收机的干扰，特别是稳定bec的工作状态。

如果你用坚持用平均值来计算电压，那么电流取峰值还是平均值？

举个例子，占空比50%，峰值10v的电压，加在耐压5.5v的电容上，电容会不会击穿，加到一个6v就能击穿空气放电的电火花尖针上能不能放电？如果用来当成电源给手机充电，手机会不会坏？

2.我还是坚持我的看法，kv值要结合工况才有意义，

至于说emf，由于结构一样，因此反电动势的大小和转速成正比，那么转速高的电机反电动势高，而输入电压Ui-反电动势Ue的差值才是电机做功的来源，

所以空载的时候由于高转速的电机Ue大，空载测电流和转速时油门（占空比）是最大值（约等于电池电压），因此高转速的电机空载电流更大。

6s1700kv和3s3500kv的情况，转速差不多，就当空载时输入电压和反电动势之比都是2:1因此可以看作没有影响，既然转速差不多，就把阻力看作相等吧，那么克服阻力做功的电流值比是1:2（这里忽略的转速差，实际上6s的电流更小），为什么空载电流在3s和6s的情况下差4倍（这个看电机），是因为电机的铁损和电流平方有正比关系，空载损耗是电流越大的电机越多。

如果你要用emf常数来定义kv值的话，那么以我举例的电机则kv值之比是2:1，但实际上不是这样。

3.我承认对应效率差的计算有误，实际应该是100/121-100/143=12.7%，这才是电机效率的正确计算。

空载时没有输出功率，因此两个电机效率都是0，当输出功率上升时两个电机的效率差是逐渐上升然后逐渐变小的，参见电机效率曲线

4.至于电调损耗，的确电流越大损耗越大，但电调的损耗比起电机来说小很多，特别是重载的时候，电机效率急剧下降，电调几乎可以忽略了(同样参见电机效率曲线)，所以影响不大的。

PUG · 发表于 2015-2-20 05:13

iamfool 发表于 2015-2-20 00:25
虽然你不一定愿意看，但是我还是愿意写
首先，我们看看你的认知，端电压10v，你认为是“平均” ...

“按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗？”

这里最基本的一条，就是下面的端电压平衡式

由U=rI+EMF, 得I =（U-EMF）/r。EMF是转速，磁场和匝数的函数。如果忽略r，U=EMF, 磁场和匝数对一个电机来讲是一个常数，转速和端电压就这样扯在一起了。

这就是只要能控制端电压就控制电机的转速原因（开环控制），但由于r的存在，加上测量大电流的精度有限，精度有些影响。

这时候的如果端电压已不能再升了，就无法改变电流，我们再假定这时的端电压只够KV3500悬停，KV3400就无法悬停了。

我这边上论坛时好时坏，这段时间也小忙，如不能及时回复请耐心并原谅。

LIKAI--001012 · 发表于 2015-2-20 05:17

PUG 发表于 2015-2-20 05:13
“按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗？”

这里最基本的一条，就 ...

也快十二点的吧！哈哈~ 新年好！

PUG · 发表于 2015-2-20 05:23

LIKAI--001012 发表于 2015-2-20 05:17
也快十二点的吧！哈哈~ 新年好！

你也新年好。

PUG · 发表于 2015-2-20 06:08

iamfool 发表于 2015-2-20 05:07
这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况，现在处理完了，过个年都不安心继续讨论1. 电调的那两个 ...

“1. 电调的那两个电容是接在输入端而不是输出端的，是水库而不是水箱，主要目的是平缓电池输出的电流，减少对接收机的干扰，特别是稳定bec的工作状态。”

这个我可能没打开看就想当然把它们当成了储能元件，因为有一次我的一个四轴其中的一个电调（只有一个电容）断脚，它就不转了，接好后就好了，我查查吧。

“如果你用坚持用平均值来计算电压，那么电流取峰值还是平均值？”

我不太明白你为什么问这个。

“举个例子，占空比50%，峰值10v的电压，加在耐压5.5v的电容上，电容会不会击穿，”

如果一直接一起最后一定要被击穿，如果要问能撑多少时间，我无法答你。

“加到一个6v就能击穿空气放电的电火花尖针上能不能放电？”

一定能。

如果用来当成电源给手机充电，手机会不会坏？

我无法答你。

今天晚，明天慢慢了吧。

PUG · 发表于 2015-2-20 09:06

iamfool 发表于 2015-2-20 05:07
这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况，现在处理完了，过个年都不安心继续讨论1. 电调的那两个 ...

你的水库是对的，刚看了一下，我想当然了。

“2.我还是坚持我的看法，kv值要结合工况才有意义，”没问题。

“至于说emf，由于结构一样，因此反电动势的大小和转速成正比，那么转速高的电机反电动势高，而输入电压Ui-反电动势Ue的差值才是电机做功的来源，

所以空载的时候由于高转速的电机Ue大，空载测电流和转速时油门（占空比）是最大值（约等于电池电压），因此高转速的电机空载电流更大。

6s1700kv和3s3500kv的情况，转速差不多，就当空载时输入电压和反电动势之比都是2:1因此可以看作没有影响，既然转速差不多，就把阻力看作相等吧，那么克服阻力做功的电流值比是1:2（这里忽略的转速差，实际上6s的电流更小），为什么空载电流在3s和6s的情况下差4倍（这个看电机），是因为电机的铁损和电流平方有正比关系，空载损耗是电流越大的电机越多。”

“那么转速高的电机反电动势高”，这句话我吃不准你是什么意思，缺乏定语，请解释。

“为什么空载电流在3s和6s的情况下差4倍（这个看电机），是因为电机的铁损和电流平方有正比关系，空载损耗是电流越大的电机越多。” 我记得铁损应该和磁通有关，不然的话后面12%结果不对，小了很大一截。能不能再查查数据确认一下。

PUG · 发表于 2015-2-20 09:24

iamfool 发表于 2015-2-20 05:07
这么晚还没睡啊。刚好我公司出了点状况，现在处理完了，过个年都不安心继续讨论1. 电调的那两个 ...

”4.至于电调损耗，的确电流越大损耗越大，但电调的损耗比起电机来说小很多，特别是重载的时候，电机效率急剧下降，电调几乎可以忽略了(同样参见电机效率曲线)，所以影响不大的。“

这句话在看单一电机是对的，但在两电路比较中是严重的错误，因为一个电机效率急剧下降，另一个电机效率也在急剧下降，他们会发生抵消，可能差距就不是那么大，在高低压方案中，我认为电调是关键，我想这大概是你不同意我的地方，对吗？

leo2045 · 发表于 2015-2-20 11:58

電機的設計。是一個電壓，效率最高，不能單用i^2rt來考慮

taifengdada · 发表于 2015-2-20 18:22

马达外转子和内转子不变，功率是核心，。。

蜡笔 · 发表于 2015-2-20 20:20

中将大人，我们觉得你的理论是正确的，能否弄台1s的700来证明他们用12s来整700是没必要的呢？整不出700整个1s的450也有说服力呀，行不？

mymtt · 发表于 2015-2-20 21:34

蜡笔发表于 2015-2-20 20:20
中将大人，我们觉得你的理论是正确的，能否弄台1s的700来证明他们用12s来整700是没必要的呢？整不出700整个 ...

1S 450 这个有意思

iamfool · 发表于 2015-2-21 01:07

本帖最后由 iamfool 于 2015-2-21 02:20 编辑

PUG 发表于 2015-2-20 05:13
“按你的说法安装3500kv电机悬停的时候安装3400kv电机的飞机就掉下去了对吗？”

这里最基本的一条，就 ...

今天真倒霉，公司有事忙了个通宵，下午去放飞，顺便测试一下3400kv的电机到底能不能悬停，结果炸鸡，果然不能飞了

，然后玩船，最后船沉了，只能提控回家了

接着讨论
1.电调的电容接在输入端，当成缓存，如果没有这个东西，例如你的电调，那么电调cpu的pwm波输出驱动mos管产生的各种杂波会通过电路影响到cpu自身的供电，属于典型的自杀行为。

2.为什么要问计算电压时用平均电压的话，计算电流时用什么电流。举例说明，一个占空比50%，峰值10V的电压接在一个1欧姆的电阻上，那么平均电压5v，平均电流5a，直接算功率的话是25w，对吗，实际上功率是50w
所以说方波情况下功率的简化计算是平均电压*峰值电流或者峰值电压*平均电流，数学上是等价的，而计算电机功率和功耗时，很多情况下需要用电流为计算参数，因此用峰值电压*平均电流的定义更合适。
同时，由于电机是感性负载，电流不能瞬时中断（续流二极管的作用），因此当超过一定工况时电流甚至是连续的。这就是为什么我主张电调控制的是电流而不是电压。并且实际上电压也没有改变。
3.关于emf和为什么3400kv的电机能够悬停。(首先说明下面的推导只是定性而不是定量）
由U=rI+EMF, 得I =（U-EMF）/r。EMF是转速，磁场和匝数的函数。如果忽略r，U=EMF, 磁场和匝数对一个电机来讲是一个常数，转速和端电压就这样扯在一起了。
这就是只要能控制端电压就控制电机的转速原因（开环控制），但由于r的存在，加上测量大电流的精度有限，精度有些影响。
这时候的如果端电压已不能再升了，就无法改变电流，我们再假定这时的端电压只够KV3500悬停，KV3400就无法悬停了。
准确一点的公式是U=rI+L（dI/dt)+emf，其中L是绕组电感，简化一下得 U=Z*I+emf，Z是等效阻抗
emf=ke*N, N是转数，那么对于我举例的两个电机（6s1700kv，3s3500kv），绕组匝数是一个是3匝一个是6匝，其他结构一样，那么，3s的反电动势参数是ke，6s的就是2ke，看看我们的悬停条件，100w功率悬停，公式两边乘I，UI=Z*I^2+ke*N*I，这里面Z*I^2是损耗，ke*N*I是输出功率，变换一下，2U*1/2I=4Z*（1/2I）^2+2ke*N*1/2I，什么含义呢，在同输出功率，同转速的情况下如果6s电机的阻抗是3s的4倍，那么工况完全相同。
现在问题来了，6s电机的阻抗到底是3s的几倍？首先是电阻，一个21毫欧，一个35毫欧，不到2倍，然后是电感，因为绕组匝数是2倍，因此L（6s）=2L（3s），就是说综合阻抗6s电机不到3s的两倍，换算进公式，当需要的输出功率相同时，6s电机所需要的电压比3s的两倍低（以调节电压计算），或者电流比3s电流的1/2低。
换两个3s电机来算吧，蝎子2221kv4400，参数是16毫欧6匝，kv3595的电机参数是24毫欧8匝，设4400kv的反电动势参数是ke，电感为L，那么3595kv的反电动势参数是4/3ke，电感是4/3L，还是以输出功率相等，转速相同计算，那么电流比值是4/3（4400kv为4,3595kv为3），我们看看损耗，
当3595kv电机的阻抗是4400电机的16/9=1.78倍的时候两者相当，而计算结果是3595kv电机的阻抗是4400kv的1.42倍，就是说，3950kv的电机在输出功率相同时，需要的电压比4400kv低（以调节电压计算），或者电流比4400kv的小。

再次说明一下这只是定性的计算。
4.
这句话在看单一电机是对的，但在两电路比较中是严重的错误，因为一个电机效率急剧下降，另一个电机效率也在急剧下降，他们会发生抵消，可能差距就不是那么大，在高低压方案中，我认为电调是关键，我想这大概是你不同意我的地方，对吗？
对的，的确是电机效率的下降可以一定程度的互相抵消，我只是觉得由于输出功率的严重下降，电调的损耗差对应电机效率下降的速度有差距，举例说明，当两个都电机堵转的时候，输出功率为0，这时电机效率为0，虽然电流很大但效率差为0。同时由于电调的电阻比电机小很多，因此电调內阻导致的效率差远不如电机的铜损导致的效率差。
所以我说的是两个电机效率的差距是逐渐增大而又逐渐变小的。
5.铁损这块我是没能力去研究了，就只能套用网上的结论，电机损耗是由不变损耗（空载损耗）+可变损耗（铜损+铁损），铜损是和电流平方成正比的，铁损我看的资料也是和电流平方成正比的。

PUG · 发表于 2015-2-21 04:12

iamfool 发表于 2015-2-21 01:07
今天真倒霉，公司有事忙了个通宵，下午去放飞，顺便测试一下3400kv的电机到底能不能悬停，结果炸鸡，果然 ...

好帖

鹤立鸡群，赞！
我也是很忙，明天打算放松一下去滑雪，如果星期天能上来再和你细聊。

如果你有空核对下空转的数据，这个肯定是和磁通关联（就我们计算而言），不是和电流成平方关系，我已核对书了。但我认为数值有问题，你在12S那个帖里就忽略了，结果数据差异很大。

PUG · 发表于 2015-2-21 04:35

蜡笔发表于 2015-2-20 20:20
中将大人，我们觉得你的理论是正确的，能否弄台1s的700来证明他们用12s来整700是没必要的呢？整不出700整个 ...

哎哟，我的上校你也傻了，看来你是在想傻人都是读书的，也来沾光装读书人，以前没好好读书吧？

好，那就这样吧，你把读书人的傻劲拿出来，装一台12S的180给他们秀秀。我看看，3S到6S，30%，每一级如此类推，上校，我们能往上跳多少级啊？会是个啥情况啊？你现在都是傻子了，应该会算吧？也知道那会很神吧？

去开始忙吧，去吧。哦，应该说，去傻吧！不好意思。

新年快乐！