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楼主: amphibia
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是否能研发打造一个适合初学练习,炸鸡后10分钟以内、30元以下就能修好的3D电直

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发表于 2017-2-6 09:56 | 只看该作者
飞越不是挺好的

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发表于 2017-2-6 11:06 | 只看该作者
本帖最后由 风王子 于 2017-2-6 11:15 编辑

发现很多人都跑偏了,作为新手再保证耐炸的情况下越大越好,但是我觉得以目前的条件450级别左右或者以上的机可以做到80%的当场修复,既然不能做到这点那就意义不大,楼主发出这个讨论为的是推广,那就应该明白为什么直机这么小众,时间,金钱,场地,精力,本身大部分人都是业务娱乐群众,他们对性能要求没有大家想象的高,很多人入魔很多年还不是再飞航线么,甚至还在悬停,小机的出勤率高这个谁也不可否认,200级别的小鸡,一个公文包大小的袋子连机带控带电池配件轻松带出去,门前屋后公园一角就可以飞,甚至阴天下雨在屋子里也可以练习悬停,这就无形的推进了大家的练习进程,先不说模拟器,刚接触模型的很多人都不愿意玩,包括我,入魔一年以后才开始练习,这也是为了飞3d,如果我不飞3d我可能还不知道有模拟器这个东西

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发表于 2017-2-6 11:35 | 只看该作者
为什么我一直推荐小鸡练手 因为我觉得总体上
1、小鸡比大鸡便宜 (各位也许觉得都不差钱  差钱别玩模型  我不太认同 我第一台小鸡美嘉新的F47 也是咬牙跺脚才买的200块  不过入魔几年深了几千块钱的机也说买就买了。。当然这是后话 我们要站在新人的角度考虑)
2、小鸡比大鸡场地要求更少  (大城市的魔友经济消费水平更高  购买力更强  但是场地更少 甚至没有   小城市的经济水平低 但是场地充裕一些  但是不可否认一个好场地确实不好找 而且以后会越来越难  )
3、小鸡飞起来更不容易紧张 安全性也要高一点(这里只讨论杀伤力,不讨论安全意识 还有一点就是小家伙不容易引起人围观 离得你远了可能都不知道你在干嘛  都知道飞行的时候被人围观发问是多讨厌的事 )
4、最主要的一点 也算总结吧 方便,我买来550已经有一年多了 出勤不到20起落  精力不多本身飞的就少,即使飞也是飞X3   
大鸡比小鸡好飞很多 地球人都知道  但是出勤率低 飞不了一切都是空谈  先能飞  留住苗子 再谈发展  多少人就是第一台机首飞秒炸秒退魔 一台价格便宜 结构简单 维修方便 能让新人感受到飞行乐趣的机才是最主要的 才是最佳入门首选  我觉得大家的观点或者立场应该站在没有接触过模型新人角度看  而不是站在老鸟的角度 来想你需要一台什么样的机

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发表于 2017-2-6 20:40 | 只看该作者
htbaoyufei 发表于 2017-2-5 21:55
从传动系统来看肯定是电机直传大齿(也可以采用380类的皮带同步驱动大齿,不过大齿这块就比较贵了),接下 ...

根据我炸x3的经验,总结,x3换碳尾管以后,只在尾波箱处打定位孔,前面不做定位,只夹紧,炸鸡以后尾管会转动并缩进去,这时候皮带就松了,动能传不到尾巴上来,整个尾吧基本能保住了,尾桨也不坏,应为尾管会转动,尾轴也没弯。接着就是机身部分,脚架用扎带固定,直接脱落保住了。相位臂比是最容易坏的,相位臂要保证性能,软了的话飞3D会抖。炸的最多的就是大齿了。如果把x3换成380的大皮带轮,炸鸡后,大齿也不扫了。所以我正准备做一台380和x3融合的机,全部采用标准件搞
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105
发表于 2017-2-6 21:47 | 只看该作者
我考虑了一下,其实思路是可行的。好的设计总是能解决各种矛盾,又做到性能、成本的均衡。
总体来讲,需要系统的思维,还有对现有450级别左右的各类飞机设计优缺点有着充分的思考和经验总结,还有多年的炸鸡修机经验的人参与。
1.设计要达到炸鸡十分钟修复,就要从现有的设计上创新,突破现有的结构设计。例如多一些有刻度的连杆设计,可以精确控制长度。舵机臂和舵机中位有固定的防错位设计。这样节省连电脑调螺距的时间。这种设计其实在汽车上应用有类似的考虑,工业化生产需要几分钟完成一辆汽车的组装,任何一个步骤多一道工序制造工程师会和设计工程师讨论很久,还有维修便利性,不同的汽车换类似的零件,工时相差很多,就是有些设计反人类的。
2.抗炸和易损件设计,这个已经有典型的应用案例,舵机臂。类似的思路可以推广到其他零件上。logo600脚架加强件扯坏塑料机身,就用尼龙螺丝。类似的头脑风暴开展一下,会有更多的好的想法,例如论坛24大神用铜丝固定450主轴,代替螺丝。恰到好处的设计不是可以做不到,需要科学的方法和手段。类似的案例汽车上也有,汽车纵梁吸能梁就是典型的案例,在碰撞时候,加速度将要达到峰值的瞬间,吸能盒溃缩,将能量吸收,避免传递到驾驶室伤到驾驶员和乘客,靠的是先进的CAE虚拟仿真技术以及新材料的应用。汽车的重量和强度、刚度,性能和成本,操稳和舒适性,都是典型的需要在矛盾中寻求平衡的;
3.产品总要考虑利润的,销量和售价一样是此消彼长的,如果能做到将航模由小众变为更多的人可以玩得起、玩得好,销量的增加分担开发成本,降低零件价格,保持一定利润,也是有可能。例如mikado logo500 550 600 690共用机身就是零件平台化 共用化设计的典范,和某些品牌频繁的推出新的设计,替代老的整机和零件让模友重掏腰包不同,靠共用塑料机身降低开发成本,飞机可以玩五六年不用担心配件不通用。就像大众汽车的套娃,对产品平台做好战略规划,提高零件的共用设计,或者通过成本最低的更改,实现A0级 A级 A+ SUV甚至B级车的变化。
期待有热情、有时间甚至舍得投入的有志之士搞出这样的飞机,造福模友。

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106
发表于 2017-2-7 15:10 | 只看该作者
想炸机便宜还是飞450去吧,各种山寨件便宜的很
450便宜在哪? 量
设计一款飞机再好也难把成本降下来, 毕竟450的神话是近10年沉淀下来的。

ncpx这种小机适合炸机频繁的人, 一般炸了不会坏,维修也绝对10分钟以内, 维修30美金以内。。。但是场地好的话炸1000次也不用维修

砍了很多没用的,书归正传, 飞直机真的不用太关注炸机成本和维修时间,因为飞到一定程度以后基本就不怎么炸机了,到了这个程度以后,飞机的整体性能才是主要的考虑因素。


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 楼主| 发表于 2017-2-7 16:13 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2017-2-7 16:15 编辑
yziml21210 发表于 2017-2-7 15:10
想炸机便宜还是飞450去吧,各种山寨件便宜的很
450便宜在哪? 量
设计一款飞机再好也难把成本降下来, 毕 ...

250-450基础上如何再能通过组合优化,组件模块化,和预设牺牲环节来达到又便宜又快速的维修,这是本帖的主要方向。
今天的450国产副厂机满足便宜这个条件,但不满足快速维修这个条件。说句难听,别说老外人矜贵,中国人时间也不是随便耗得起的。减少维修时间,可能比进一步减少开销更重要。一个周末开销100-200元的人很多,但是再搭上10-20个小时维修飞机肯定打击受众人群。

如果多有发帖都是讨论今天现状,都是人云亦云,谁不知道?有什么意义?我们需要思考的就是有助于行业明天发展的线索,特别是引进新鲜血液。中国各个行业就是缺乏创新的思维,都是等老外颠覆行业后,只能山寨打价格战,不悲乎?




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发表于 2017-2-7 17:10 | 只看该作者
直升机诞生已经不是一天两天了 从文艺复兴时代达芬奇就提出了旋翼飞行器的设想,只是没有实现而已。这之后人们不断改进,首次能载人的旋翼飞行器和今天的直升机外形仍迥然不同。
看了楼主很多帖子,可以看出楼主的思想很前卫,对于模型投入的时间精力也很多,包括k8 v8之争 救机模式的讨论等 楼主观点明晰 论证严谨 有一定的思想深度。
但对于楼主的这个提议我持有保留意见。
首先要认清载人飞行器 商用飞行器和航模的不同。载人直升机的发展如我所说长达几个世纪,然而航模直升机的发展却只有短短几十年。创新和航模的意义要分开探讨,虽然我们要鼓动航模发展需要创新,但是我们必须认清留给直升机发展之路的创新空间十分有限。早在几年前人们就发现了一种更稳定 并且更简单的飞行机制,多轴时代的来临意味着直升机在商用领域的发展已经成为历史了,比如楼主曾经探讨过续航问题,如何让航模直升机续航提高,然而大疆发布的御也让楼主意识到多轴的续航优势相对于直升机是巨大的。硬件上的差距是不能通过软件算法来优化的。
回到航模直升机发展的问题,楼主这里提到的创新是十分片面的。航模本身就具有娱乐的属性,玩航模的人都会远益投入时间金钱于飞机身上,并从中获取乐趣。如果有玩家需要楼主构想中的直机---便宜--不需要投入很大精力修理--他可能并不是很喜欢航模 或者说并直升机并不适合他,他应该选择多轴 或者退魔。
玩直升机的人都知道直机烧钱 耗费精力 这是我们在入魔时已经准备好了的一笔开销。并且我们中的很多人更是以装机 修机为乐,而飞行的乐趣只需要航线就能给足,显然楼主提出的构想并不是为这一类人准备的。
楼主曾经说过不止一次新手入门的建议,比如从一键救机的小鸡,到炸鸡10分钟修复的450,可以看出楼主不断从中探索新人入直的更好方案,努力让直机走在创新的前沿,只是楼主可能忘记了我们很大一部分玩家并不需要创新,在大环境下,创新是属于多轴的,如果我们不停追求创新,在直机上添加新的技术,我们很可能会不知不觉走在多轴的行列中了。
航模直升机多年来形态没有大变,一个重要原因是我们喜欢原始的控制方式,享受3d的乐趣,不甘于多轴傻瓜稳定的飞行属性。修机也是一种乐趣,如果我们剥夺了这种乐趣,或者说用创新换取了这种乐趣,那么也就失去了玩直升机的初衷。
109
发表于 2017-2-7 17:37 | 只看该作者
amphibia 发表于 2017-2-7 16:13
250-450基础上如何再能通过组合优化,组件模块化,和预设牺牲环节来达到又便宜又快速的维修,这是本帖的 ...

麻烦您看一下81楼的内容。我的这个构想可行?

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发表于 2017-2-7 19:10 | 只看该作者
学习了
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发表于 2017-2-7 19:15 | 只看该作者
鹏鹏同学 发表于 2017-2-6 20:40
根据我炸x3的经验,总结,x3换碳尾管以后,只在尾波箱处打定位孔,前面不做定位,只夹紧,炸鸡以后尾管会 ...

顶,支持支持

112
 楼主| 发表于 2017-2-7 19:35 | 只看该作者
biomac 发表于 2017-2-7 17:37
麻烦您看一下81楼的内容。我的这个构想可行?

我回家仔细阅读

113
 楼主| 发表于 2017-2-7 19:36 | 只看该作者
该用户已被禁言 发表于 2017-2-7 17:10
直升机诞生已经不是一天两天了 从文艺复兴时代达芬奇就提出了旋翼飞行器的设想,只是没有实现而已。这之后 ...

谢谢你耐心回帖。我电脑没带。手机没发详细回。回家再详细回复你。

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发表于 2017-2-7 19:43 | 只看该作者
风王子 发表于 2017-2-6 11:35
为什么我一直推荐小鸡练手 因为我觉得总体上
1、小鸡比大鸡便宜 (各位也许觉得都不差钱  差钱别玩模型   ...

同意!

115
发表于 2017-2-16 15:49 | 只看该作者
。学习了。
116
 楼主| 发表于 2017-2-16 16:13 | 只看该作者
该用户已被禁言 发表于 2017-2-7 17:10
直升机诞生已经不是一天两天了 从文艺复兴时代达芬奇就提出了旋翼飞行器的设想,只是没有实现而已。这之后 ...

我也对得今天的电直挺满意了。如果(1)装配合格,(2)电装本身没故障,(3)飞手不求冒险冒进,(4)人品好,其实综合维护时间成本并不多。但是上述4个前提条件其实范围太广了,而且遥控直机是没有任何冗余部件,一损俱损,因此直机的快速维修能力还是挺重要的。
可惜我没有一个统计分布,来说明究竟直机炸鸡的原因比例。
- 如果有统计表明90%炸鸡都是人为操作,10%是机械。那么也许解法就是的等待下一代近地预警(比如近地雷达或者高灵敏度GPS高度表或者气压表,我不懂)
- 如果统计表明90%炸鸡都是机械故障,那普及标准化装配流程和增加选购零件QC也许是解法。
- 如果统计表明90%炸鸡都是不知道什么原因,那也许我们要多吃核桃补脑。

总之在没有更多量化数据以前,也许本命题就仅能在不同零件易损程度、转速性能之间妥协。


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发表于 2017-2-16 16:50 | 只看该作者
amphibia 发表于 2017-2-16 16:13
我也对得今天的电直挺满意了。如果(1)装配合格,(2)电装本身没故障,(3)飞手不求冒险冒进,(4)人 ...

统计炸鸡原因对于研发快速维修的电直没有多大必要吧?因为不管是什么原因炸的你都要修。如果不炸了也就没有必要使用可以快速维修的了。这时候要使用性能好的飞了。

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