理性的想想吧！

bob488884

原帖由 我想我不是海 于 2007-12-28 13:25 发表



    实际上，我认为你自己也没有实际做过试验证实过，要不麻烦你说说你是怎么测试的？如何证实你手上的电机的额定输出功率的确如标识所示？

   另外，不要拿职称说话，我在6年前就是助理工程师了，要说 ...

你认为就是了嘛？楼主说稍微有点电知识就知道，我说我是助理工程师，只是想说明我对电还是有一定了解的，怎么你就那么的浮躁呢

上班时间我也不好详细说，不过楼上有兄弟说得比较清楚了～～

简单测试好多模友都做过吧，你没测过不代表其他人没测过啊，测电流电压，电机不怎么热，输出功率就是输入功率大概打个8折，作为模友来说，这个数字足够了

国内有行业标准？！谁定的啊！单是无刷电机的外形尺寸，几乎每个厂家都有自己不同的型号了，还标个屁啊

模型在很多模友眼里面只是“玩具”啦，没必要较真的～～如果你非要以工业标准来看模型，你不用玩了，早吐血死了:em15: :em00:


再三强调：我表明的观点是，模型无刷电机可以达到这个功率，至于一楼那个可不可以，我不知道:em00:

Scripitsky

原帖由 bob488884 于 2007-12-29 10:29 发表



你认为就是了嘛？楼主说稍微有点电知识就知道，我说我是助理工程师，只是想说明我对电还是有一定了解的，怎么你就那么的浮躁呢

上班时间我也不好详细说，不过楼上有兄弟说得比较清楚了～～

简单测试 ...

说到这里，你已经开始强词夺理了。：）
没人否定无刷电机可以达到大功率。
40、50KW的无刷电机不也在生产吗。

你是什么工程师这不重要，我觉得如果你对什么事情有疑问，去寻找答案，这种态度比你的职称要重要的多。

我单位工程师多了，合作方又都是IBM,HP,LENOVO,梅兰日兰等等企业。
接触的也比较多。
但人和人不一样。这个不多说。就是态度的问题。
有些工人师傅什么职称也没有，但有时却可以从最简单，最低成本的角度解决问题。

技术讨论就是希望大家能置个人心态情感因素于外，只谈技术。
不过怎样讨论，一个:em15: 可以化解所有不快。也让人看到你是否豁达。

[ 本帖最后由 Scripitsky 于 2007-12-29 10:48 编辑 ]

Scripitsky

综合的看了上面几位讲的比较详细的朋友的看法
总结了一下，大概是：

无刷直流电机由于采用稀土磁体，运行在高频状态，并且效率高。
因而可以产生大功率。

以上我表示同意。

它可以比普通同级碳刷电机甚至无刷电主轴体积小不少，功率大很多。
但还是那句话“必定是在合理的范围之内”。

bob488884

唉，强词夺理就强词夺理吧，你在那里用理论去分析人家做不到800w，不如用实际行动去证实，光套理论是不足够的，如果所有技术都是现有理论可以分析的话，社会是不会进步的:em00:

如果所有问题都可以在网络上讨论解决，公司就不用花那么多钱请工程师了，工程师也不是万能的，只是了解个别领域的技术～工作还是要工作的，做好工作上的，上论坛玩模型，只是娱乐啦～～:em00:

Scripitsky

原帖由 bob488884 于 2007-12-29 11:18 发表
唉，强词夺理就强词夺理吧，你在那里用理论去分析人家做不到800w，不如用实际行动去证实，光套理论是不足够的，如果所有技术都是现有理论可以分析的话，社会是不会进步的:em00:

如果所有问题都可以在网络上 ...

:loveliness:
等俺CNC做好以后，就做它个直升机。然后搞几台无刷电机回来。
也算证明了吧！:em15:

我想我不是海

原帖由 Scripitsky 于 2007-12-29 10:45 发表
综合的看了上面几位讲的比较详细的朋友的看法
总结了一下，大概是：

无刷直流电机由于采用稀土磁体，运行在高频状态，并且效率高。
因而可以产生大功率。

以上我表示同意。

它可以比普通同级碳刷 ...

对！这也是我的观点。

aaa77770000

知道模型小电机可以产生大功率了，就好了:em15: :em15:

boyfbi

我同意某些网友的看法，楼主在强词夺理，经验主义色彩严重。分析东西不是靠数据、理性，而是非理性思考。

我已经提供了德昌的电机数据，虽然你也有这个电机，但是你确是在没有任何仪器进行测试的情况下，凭经验在判断它没有那么大功率，这不叫经验主义那叫什么呢？我无话可说了。我就是拿出再权威的数据，你也会凭经验来判断，而不是理性。

你知道为什么500W的电机让你感觉没有350W的电钻扭力大吗？那是因为电钻里面是有减速齿轮的，任何高速电机必须要配减速齿轮应用才有意义，你直接用电机驱动砂轮去摩东西，就是1000W的电机也要停下来。再说这个德昌电机的主要应用就是在电钻里面的，给你看个图，如果你这样正确应用的话保证比你那350W的电钻强的多！见下图第一张

拿小孩和姚明来比打架，这显然不理性，因为姚明比小孩吃饭吃的多，不具有可比性。你应该拿身高2米26，体重141公斤的姚明和身高1米63，体重69公斤的张国政来比赛举重。

你说IBM的UPS我见过，就在移动机房里面，但你知道它多粗，通过的电流多大吗？就靠眼看就能看出粗细和电流来？给你看个国家标准，见下图第二张（这可是安全载流量）。

还提到了什么聚肤效应，你知道聚肤效应的应用范围吗？目前市面上的无刷直流电机每分钟最大转速也就是3-4万转，也就是每秒600多转，最大频率也就是2000hz，在这个频率下聚肤效应的影响都是小数点后面好几位了，完全可以忽略不计。要用到聚肤效应电机至少要几百万转以上才能能影响一点。有这么高转速的电机吗？

恐怕你连聚肤效应根本没搞懂就从网页上找了公式，聚肤效应都是用在以Mhz为单位的导体上面的，例如微波通讯、短波通讯、手机等。


这你够理性吗？你的理性就是没有完全弄明白是怎么回事的情况下的理性！就像古人说地球是平的，我觉得在那时是很理性的，因为那时候的古人还没有对地球还没有足够的认知！







[ 本帖最后由 boyfbi 于 2007-12-29 15:43 编辑 ]

boyfbi

“首先，我并没有否认无刷直流电机可以做到很大功率，这是前提；其次。我认为，那么小的无刷电机标称“持续860W功率输出”很滑稽；
引申一下，如果那个小无刷电机标称自己有3、4百瓦功率，峰值功率800多瓦，我觉得很正常。”

以上言论是你自己说的，理性吗？你认为很滑稽就代表你很理性的思考过吗？那你可以当质检员了，你认为很滑稽的都是错的，省了那么多测试仪器的费用，多好！

再有，你说额定400W，峰值800W这个数据的话你相信，我觉得这是一大进步。说明你在我们耐心的讲解下已经认同了小体积下可以产生大功率的观点，只是不会那么大，对吗？

那我就给你讲讲吧。连续输出功率为800W，这句话引出了之前讨论过的话题，就是模型用大功率高速电机的轴承容易坏。为什么容易坏呢，是因为玩模型的人都很疯狂，为了速度不惜牺牲了很多使用时间。本来用2200ma电池慢慢玩可以玩半个小时的，但一个飞机模型只在空中慢慢悠悠的晃那玩起来还有什么意思，所以就要推到最大功率疯狂玩，一节电池就只能玩几分钟了。

所以本来轴承是可以使用几千个小时的，结果经常这样峰值功率运行就导致轴承的磨损加剧，导致了使用寿命大大的缩减，这两者是相辅相成的。

我是一个F1车迷，现在F1规定一台发动机必须要用2站以上，否则要退后10位发车。以前都是每站都要换一台的。你想想啊，一台F1的发动机是30多万美金，大车队的发动机每年研发费用在1亿美金以上。为什么这么先进的发动机只能用这么短的时间呢？道理和上面讲的一样，为了速度，必要要满负荷运行！

一台F1发动机的耗油量每百公里70升左右，现在F1的发动机都是V8引擎，排气量不到3升。你想想70升是个什么概念。一个百公里耗油70升的卡车啦上千吨的货物都不成问题，但仅重490公斤的F1赛车可以吗？就像前面网友说的，曲轴都可能成麻花了。

fang

原帖由 boyfbi 于 2007-12-29 15:39 发表
我同意某些网友的看法，楼主在强词夺理，经验主义色彩严重。分析东西不是靠数据、理性，而是非理性思考。

我已经提供了德昌的电机数据，虽然你也有这个电机，但是你确是在没有任何仪器进行测试的情况下，凭经 ...

你这钻那里买的，多少钱呀，可以打多大的眼（４５＃钢），电压多少的．谢谢

boyfbi

所以一个人一定要谦虚，不要自己凭经验判断而说别人的仪器测试数据不理性。

这个帖子我觉得没有讨论的必要了。楼主太固执，可能是认知还不太到位吧。

这个帖子竟然加了精华，不知道是因为说服者说的精彩还是被说服者的坚持精神成为了加入精华的理由，呵呵。

这个帖子我以后不会再参加进来和楼主讨论了，该说的都说了。


世上本无事，庸人自扰之。包括我！

[ 本帖最后由 boyfbi 于 2007-12-29 16:12 编辑 ]

boyfbi

原帖由 fang 于 2007-12-29 16:06 发表



你这钻那里买的，多少钱呀，可以打多大的眼（４５＃钢），电压多少的．谢谢

这个电钻是别人的图，你可以去淘宝上看看，有很多进口的美国100V二手手持电钻，以前我同事买了一个，力量好大的。

Scripitsky

boyfbi

你没有详细的看我的帖子。就出这种言论。你现在已经开始人身攻击了。
我想，我对你的回答还是很礼貌和以探讨的语气的。你看看你！
首先这点我对你很不赞赏！

你谈到的“你知道为什么500W的电机让你感觉没有350W的电钻扭力大吗？那是因为电钻里面是有减速齿轮的，任何高速电机必须要配减速齿轮应用才有意义，你直接用电机驱动砂轮去摩东西，就是1000W的电机也要停下来。再说这个德昌电机的主要应用就是在电钻里面的，给你看个图，如果你这样正确应用的话保证比你那350W的电钻强的多！见下图第一张“
我已经说过在转速相近的情况才比较了。你仔细看看那！
我想说的是，你拿这个直流电钻去试验一下。看它是否比同样标称的普通串激电钻有劲？搞机械搞这么久还不知道减速吗？！看清楚我给你的链接，表明我的电机用途是什么“Drill”我不知道它是干嘛用的吗？真实的。
你给我拿1000W普通电机不减速，增速！增到30000转，给我用直径30MM，厚度0.5MM砂轮打磨东西给我堵转一个试试！我强词夺理还是你不讲道理？！

至于集肤效应，你谈到无刷电机时，说“频率高，。。。。所以功率大”；
谈到这个效应，你又说“频率低，还没达到那么大的影响程度”好坏都是你说的。你到现在也没有列出一个明确的频率范围！而我只是谈到高频时的集肤效应对其负面影响。如果没有明确的影响。你可以直说。没有必要这么冲！

至于F1的问题。玩车这么久，碰到几个喜欢赛车的也并非不是好事。
AAA提出过这个，你把它加强了一下。以类比。
这个你希望说明小发动机可以输出大功率吧。我认同这以点。
但我觉得这个比喻并不是十分的恰当。类型不同无法比较。
你现在是咬着“德昌电机电流大，你无法列出有说服力的证据反驳”不放。
并以此为自己的重要依据。并且，我如果否定你，就是否定德昌电机。
我如果解释不了德昌的小电机走大电流的问题，就是强词夺理。

放心，年后我会致电德昌电机，了解详情的。
我相信我会让你改变一些对经验的看法。

快新年了。祝你新年快乐。
换种语气，比如
“你这个白痴，这都不知道”和
“谁都是从菜鸟走过来的。让我来告诉你真相”

这两种语气代表两种人品。







[ 本帖最后由 Scripitsky 于 2007-12-29 16:36 编辑 ]

Scripitsky

原帖由 boyfbi 于 2007-12-29 16:11 发表
所以一个人一定要谦虚，不要自己凭经验判断而说别人的仪器测试数据不理性。

这个帖子我觉得没有讨论的必要了。楼主太固执，可能是认知还不太到位吧。

这个帖子竟然加了精华，不知道是因为说服者说的精彩还 ...

：）多看看我发的帖子
然后想一想是我不谦虚，还是你太盛气凌人！
就是我凭经验判断不可能的事情我才提出疑问，有问题吗？！
论坛是你家开的还是你是卖电机的？
如果你详细罗列数据说明我的错误，我前面讲过很多，我会很开心！
但你是什么态度？

换做是我，我不会像你这样做！:em09:

Scripitsky

上礼节十条

礼节一：记住别人的存在 bbs.5imx.com9y&R(]1B(o#F3R(w4k
　　互联网给予来自五湖四海人们一个共同的地方聚集，这是高科技的优点但往往也使得我们面对着电脑银屏忘了我们是在跟其他人打交道，我们的行为也因此容易变得更粗劣和无礼。因此《网络礼节》第一条就是“记住别人的存在”。如果你当着面不会说的话在网上也不要说。 !I;s#K;A1w0X
礼节二：网上网下行为一致 7X(G/B,r7^
　　在现实生活中大多数人都是遵法守纪，同样地在网上也同样如此。网上的道德和法律与现实生活是相同的，不要以为在网上与电脑打交道就可以降低道德标准。 ,q9})|2C/T3b0p:m
礼节三：入乡随俗 3I2V7n#{ H1P6`
　　同样是网站，不同的论坛有不同的规则。在一个论坛可以做的事情在另一个论坛可能不易做。比方说在聊天室打哈哈发布传言和在一个新闻论坛散布传言是不同的。最好的建议：先爬一会儿墙头再发言，这样你可以知道坛子的气氛和可以接受的行为。
礼节四：尊重别人的时间和带宽 D8M&T9e#y&A,P5C
　　在提问题以前，先自己花些时间去搜索和研究。很有可能同样问题以前已经问过多次，现成的答案随手可及。不要以自我为中心，别人为你寻找答案需要消耗时间和资源。
礼节五：给自己网上留个好印象 因为网络的匿名性质，别人无法从你的外观来判断，因此你一言一语成为别人对你印象的唯一判断。如果你对某个方面不是很熟悉，找几本书看看再开口，无的放矢只能落个灌水王帽子。同样地，发帖以前仔细检查语法和用词。不要故意挑衅和使用脏话。
礼节六：分享你的知识
除了回答问题以外，这还包括当你提了一个有意思的问题而得到很多回答，特别是通过电子邮件得到的以后你应该写份总结与大家分享。
礼节七：平心静气地争论 争论与大战是正常的现象。要以理服人，不要人身攻击。 bbs.5imx.com"f.x9D:X;D7A'|
礼节八：尊重他人的隐私 别人与你用电子邮件或私聊(ICQ/QQ)的记录应该是隐私一部分。如果你认识某个人用笔名上网，在论坛未经同意将他的真名公开也不是一个好的行为。如果不小心看到别人打开电脑上的电子邮件或秘密，你不应该到处广播。 (n3|&c#z&@9J#T1P:[9@
礼节九：不要滥用权利 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛0O*R'j9`+a7{&z!e.d%^
　　管理员版主比其他用户有更多权利，他们应该珍惜使用这些权利。游戏室内的高手应该对新手Q下留情。
!礼节十：宽容 "K3I.o6R#r)F2A1\
　　我们都曾经是新手，都会有犯错误的时候。当看到别人写错字，用错词，问一个低级问题或者写篇没必要的长篇大论时，你不要在意。如果你真的想给他建议，最好用电子邮件私下提议。

boyfbi

实在忍不住了，再解答你的一些疑问吧。

“我已经说过在转速相近的情况才比较了。你仔细看看那！”

一个三万转的电机在直驱3000转和加了减速齿轮降为3000转是两个完全不同的概念。要不然还造减速机干嘛呢。
不知道你是否把那个350W的电钻的减速齿轮完全拆了再和这个德昌的电机玩直驱比较还是怎么比呢？

聚肤效应我在帖子里也写明了的，是在Mhz以上频率的情况下才明显。不仔细看帖子怎么叫好坏都是我说，呵呵。

有些道理呢是相通的，虽然无法直接比较，但表达的含义是一样的。

开始这个帖子我也就是过来看看，发个回话，没想到你的回帖那么激烈，好像我打了你似的，这就搞得我很不爽。

不是我抓住德昌不放，而是这个观点正是一个很有说服力的论据，辩论的时候难道要为对方考虑而丢弃最有利的论据吗？

其实我感觉你更盛气凌人，别人说一点针对你的不好听的，你的反应就相当激烈。

另外我没有说你是**，语气里表达的意思是不要那么固执，多听听别人说的话。毕竟你自己的论点只是经验，确一味的说理性，这叫什么逻辑，呵呵。

算了，快新年了，大家都心情契合的迎接元旦吧，不必要在这里为了一个小电机而争吵。毕竟我们又不去买。

再说我们这种也算不上争吵，说的有理有据，而且没有出现粗话，呵呵。比全国那些大论坛文明多了。

boyfbi

{{{{{别管什么输入功率输出功率的。

就一条！ 能量守恒定律！！！！！！！！！！

P=UI     P=I平方*R

假设一个模型电机的额定电压是11V   额定最大电流是50A   那么它的最大功率就是550W。

电机能量的转换就是把电能转换为机械能和一些热能，随着模型无刷电机的发展，其效率已经很高，最高可达95%。

所以高性能无刷电机在最大功率下发热是可以需略不计的。既然能量在转换过程中没有产生太多的热量，根据能量守恒定理，大部分能量都转换为了机械能。

用最大功率*效率就是它的输出功率。虽然有些不良厂家随意夸大产品功率，但这点在电机行业里面是很少的，因为它面向的主要人群都是专业人群，音响喇叭随意夸大功率还是会有一大堆的人来买，是因为它是面向大众消费者的，很多人都不懂。而一般不懂电机的人是很少会买电机的。厂家想夸大功率只有让同行和买电机的人看笑话了。

楼主如果不相信国内厂家的话，那可以到国外生产电机厂家的网页上看看产品介绍，380 540级别的电机都是上百W的。直径80mm的电机最大功率还是5000W以上都有呢。玩模型的人一般物理知识都不缺乏，而且有一些还是物理专家呢，难道就楼主一个人看的最明白？}}}}}}}



这是我第一次回帖发的内容吧，大家看看有什么不正常的吗？那个感叹号是为了加强注意，我不喜欢用大字体和改变颜色，只能用感叹号了呗。可能就是最后一句吧“难道就楼主一个人看的最明白”。我感觉这个疑问不代表有多大的歧视或者攻击语气吧。只是感觉你开始写的论点很不充分（当然你现在编辑掉了）。

接着楼主给我回帖就感觉我骂了你似的。不知道是不是一开始讨论的时候就把自己放在了一个被攻击者的位置来看待问题呢还是其它什么。

一开始就叫别人“小兄弟”，这不叫歧视吗，呵呵。

你可以看看我在论坛里参加讨论的其它帖子（估计你也没心思看，我发的也不多）。我的语气都是很好的，但对你就不同的。

先不礼貌的对待别人，还想让别人礼貌的对待你，可能吗？自己好好想想吧。

[ 本帖最后由 boyfbi 于 2007-12-29 18:22 编辑 ]

xxff

好了，就此打住吧。这个论坛的学习气氛还是不错的，为了弄清一个问题发生点争执本就无可厚非。
boufbi也没有什么粗口，可能是楼主看偏了。当然楼主求知的欲望是好的，只是有时过于固执让boufbi认为楼主在强词夺理，但最终能够把问题搞清楚了就行了。

另外此贴精华说明了大家对于技术问题探讨的积极性比较高。是一种好的风气。

OK！打住，祝各位参于讨论的各位网友新年快乐！:em00:

Scripitsky

原帖由 boyfbi
于 2007-12-29 18:15 发表
{{{{{别管什么输入功率输出功率的。
,P7r'i8r/Y+s8l;e ~8m8l't%b4B-[8G*F.e+m
就一条！
能量守恒定律！！！！！！！！！！1K1T.C!J/V
7Z/s4W7p4p;l
P=UI     P=I平方*R5iMX.com 我爱模型
玩家论坛,h#\(l2|0x

(f;M/V*M(I4S假设一个模型电机的额定电压是11V   额定最大电流是50A
那么它的最大功率就是550W。$P$g/A"T+U#j#R6B
5iMX.com 我爱模型
玩家论坛9G+f3K)h/O
电机能量的转换就是把电能转换为机械能和一些热能，随着模型无刷电机的发展，其效率已经很高，最高可达95%。bbs.5imx.com2q*l+\$K H!R
)N5~%g$R8z+k0e*F9f
所以高性能无刷电机在最大功率下发热是可以需略不计的。既然能量在转换过程中没有产生太多的热量，根据能量守恒定理，大部分能量都转换为了机械能。
(J O"r-x%]#i9l
.J5v'A'_$s,| R6G8w*p用最大功率*效率就是它的输出功率。虽然有些不良厂家随意夸大产品功率，但这点在电机行业里面是很少的，因为它面向的主要人群都是专业人群，音响喇叭随意夸大功率还是会有一大堆的人来买，是因为它是面向大众消费者的，很多人都不懂。而一般不懂电机的人是很少会买电机的。厂家想夸大功率只有让同行和买电机的人看笑话了。#Z:s)O9M2m
4i,w:P3e*f0n"G-Z/p8L
楼主如果不相信国内厂家的话，那可以到国外生产电机厂家的网页上看看产品介绍，380 540级别的电机都是上百W的。直径80mm的电机最大功率还是5000W以上都有呢。玩模型的人一般物理知识都不缺乏，而且有一些还是物理专家呢，难道就楼主一个人看的最明白？}}}}}}}
/a&V+T%O*t1C.d7j!H&p;B,?1P

){!a(E5l(G5d'y;lbbs.5imx.com-T#c${+h5J2L#s
这是我第一次回帖发的内容吧，大家看看有什么不正常的吗？那个感叹号是为了加强注意，我不喜欢用大字体和改变颜色，只能用感叹号了呗。可能就是最后一句吧“难道就楼主一个人看的最明白”。我感觉这个疑问不代表有多大的歧视或者攻击语气吧。只是感觉你开始写的论点很不充分（当然你现在编辑掉了）。7@&}5F:L9v;{

9]9m-D1F!p)}5|"[接着楼主给我回帖就感觉我骂了你似的。不知道是不是一开始讨论的时候就把自己放在了一个被攻击者的位置来看待问题呢还是其它什么。5iMX.com 我爱模型
玩家论坛.D%S(F:E!q Q
一开始就叫别人“小兄弟”，这不叫歧视吗，呵呵。
坛 c0V7w9B S9}%R&t
你可以看看我在论坛里参加讨论的其它帖子（估计你也没心思看，我发的也不多）。
我的语气都是很好的，但对你就不同的。
先不礼貌的对待别人，还想让别人礼貌的对待你，可能吗？自己好好想想吧。"x*M8Q W8r&N)q
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玩家论坛)Z;B*o/`#G0|
[本帖最后由 boyfbi 于 2007-12-29 18:22 编辑]

一开始就叫别人“小兄弟”，这不叫歧视吗，呵呵。
好吧，我歧视你了！你真是不知道什么是好话赖话！
我的语气都是很好的，但对你就不同的。
先不礼貌的对待别人，还想让别人礼貌的对待你，可能吗？自己好好想想吧。
请问，我怎么先对你不礼貌了？就因为一句“小兄弟”？
我没有编辑掉我的任何回复。只不过以前把两个回复贴到首页，这两个回复写的比较详细。后来说不讨论了，又拿掉了而已。回复都还在原来的位置上老老实实的呆着。
对于你，boyfbi，我真的觉得你有点过分了。
自己看看我给你的那些回复，好好看看！然后反省一下！
我本来今天心情挺好。还要过年了。最后给你回复帖子还祝你小子新年快乐。你还这样。我告诉你，人的宽容也是有限的。
我给你个建议，别以小人之心度君子之腹！我不是你那种窝囊人！


[ 本帖最后由 Scripitsky 于 2007-12-29 19:49 编辑 ]

aaa77770000

已经搞清楚了,大家再不要争论了,明天开始放假了,祝大家元旦快乐:em15: :em15: :em00: :em00: :em26: :em26: