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楼主: wowsjl
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飞机能飞行,和伯努利原理没直接关系

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101
 楼主| 发表于 2012-7-24 11:06 | 只看该作者

回复 99楼 weiqi1996823 的帖子

请问,我哪里没说出在理的话,你们都说和伯努利直接有关,我说伯努利起到的作用是辅助的很有限,并且我也举例说明,而恰恰是你们固有的思想观念导致这个问题在讨论上不站在客观的立场上,而且说话具有讽刺意味,这已经表现为你们的观念在起主导作用,我是不是应该举例已争呢?

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102
发表于 2012-7-24 11:07 | 只看该作者
我没有讽刺意味
是否能直接反驳我说的原理,而不是说我们固执
103
发表于 2012-7-24 11:08 | 只看该作者

是楼主的标题太误导了

“飞机能飞行,和伯努利原理没直接关系”
伯努利原理是飞行的基础,不能说没直接关系吧,如果与翼型真的无关,哪么多翼型测试的数据都做的无用功?飞行器为何不都做成平板?
你不能说任何计算与1+1=2无关吧,你也不能说任何计算都是1+1=2。
重申:
(1)伯努利原理是飞行基础,其它理论大多是建立在伯努利原理基础之上的,是对伯努利原理在解释流体力学问题的补充、完善和修订。
(2)伯努利原理不能解释所有的升力来源,但如果没有伯努利原理,大多数飞行器只能在地上跑。
(3)同一种现象可以从不同的角度来进行解释,也就形成了不同的理论派别。就象同一个病,中医与西医的观点不一致,但同样都能治病。
104
发表于 2012-7-24 11:11 | 只看该作者
:em26: :em26:
105
发表于 2012-7-24 11:15 | 只看该作者
106
发表于 2012-7-24 11:17 | 只看该作者
LZ的勇气值得表扬,不过LZ对白努力的原理还没搞清楚,白努力强调的是上下压力差从而产生升力,你所认为的风筝原理其实和白努力一点关系都没,风筝能飞所产生阻力是因为有风筝线拉着所以会有阻力,风筝没线能飞起来?这2个根本就是2个概念。还有说的平板在风中会上下抖动,那是因为乱流造成的,和白努力一点关系都吗,你看见过一块板能在天上飞很久?白努力的原理只是证明了只要有翼型,只要有很小的动力就能飞起来,这是航空的一个基点,和怎么飞,怎样飞,用什么飞一点关系都没有!气流冲击能飞的话,我想最早能飞起来的应该是高楼大厦!
107
发表于 2012-7-24 11:20 | 只看该作者
LZ要真想了解透彻飞行的原理,你需要的不是要反对那些理论,而是去建立一种新的,能够让大家更信服的理论才是。去看看鸟儿是怎么飞的吧!
108
发表于 2012-7-24 11:21 | 只看该作者
原帖由 mqm030610 于 2012-7-24 11:17 发表
LZ的勇气值得表扬,不过LZ对白努力的原理还没搞清楚,白努力强调的是上下压力差从而产生升力,你所认为的风筝原理其实和白努力一点关系都没,风筝能飞所产生阻力是因为有风筝线拉着所以会有阻力,风筝没线能飞起来? ...

:em26: 说得好
就是我没说在风中拿着板子会上下抖:em17: 我的意思是在风中手拿着板子上下移动
总之我的意思是没有一成不变的,原理太多了关键在怎么用
109
发表于 2012-7-24 11:23 | 只看该作者
其实别把波努利原理和楼主说的气流撞击效应搞对立!波努利说的压力说白了也是气体分子撞击机翼表面的冲击造成的,飞机停在跑道上不动,机翼表面的也会有一个大气压的压力,那这也只不过是空气分子的布朗运动对机翼的随机撞击造成的。
110
发表于 2012-7-24 11:32 | 只看该作者
我不说话,只是科普"Popular" explanation based on equal transit-time

An illustration of the (incorrect) equal transit-time theory



An explanation of lift frequently encountered in basic or popular sources is the equal transit-time theory. Equal transit-time states that because of the longer path of the upper surface of an airfoil, the air going over the top must go faster in order to catch up with the air flowing around the bottom, i.e. the parcels of air that are divided at the leading edge and travel above and below an airfoil must rejoin when they reach the trailing edge.Bernoulli's Principle is then cited to conclude that since the air moves faster on the top of the wing the air pressure must be lower. This pressure difference pushes the wing up.[40]
However, equal transit time is not accurate[41][42][43] and the fact that this is not generally the case can be readily observed.[44][45] Although it is true that the air moving over the top of a wing generating lift does move faster, there is no requirement for equal transit time. In fact the air moving over the top of an airfoil generating lift is always moving much faster than the equal transit theory would imply.[6]
The assertion that the air must arrive simultaneously at the trailing edge is sometimes referred to as the "Equal Transit-Time Fallacy".[46][47][48][49]
Note that while this theory depends on Bernoulli's principle, the fact that this theory has been discredited does not imply that Bernoulli's principle is incorrect.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(force)
111
发表于 2012-7-24 12:02 | 只看该作者
从头到尾看了一遍,唉.LZ怎么说呢
咱不从别的角度说,就从你说伯努利定理不是主要升力来源,
你在1L的原因“经验能告诉你,飞机能飞和这个伯努利原理根本没关系”
“如果飞机仅仅根据“伯努利原理”飞行,机翼形状必须非常“拱起”,或者,必须要飞得非常快才行”
有理论依据吗?还是这仅是你的主观推断
之后有人反驳,然后你说“思想保守”“感到无语”
“摆脱请看清人家在说什么在回帖。。”“你看清我说的话题吗?我说我质疑伯努利的原理了吗?”
“直机在螺距为0的情况下,桨叶是伯努利形状的,能飞吗?给我你的看法,如果你说能飞,我立马做个试验拍个视频给你,我们赌一架450怎么样”
还有各种各种,总之LZ没有用理论反驳LX提出的问题,只是把自己悬得高高的,把我们都屏蔽掉了
既没有说 为什么 伯努利定理在飞机上产生的升力非常小,有没有说 为什么 所谓的气流冲击能产生巨大的升力.Why???
你说的这个现象是为什么???我们搞不清楚 难道要无条件接受你的思想?
还说“这已经表现为你们的观念在起主导作用”,我们都在谈理论,就你在谈我们的智商.
如果你说的是对的,就请好好地解释,用事实或理论来辩论,你若胜利,我们都支持你.
112
 楼主| 发表于 2012-7-24 12:23 | 只看该作者
回复上面的质疑我将会做个试验来证明自己的理论,想了很久这个试验要怎么做,首先:我要做个一架带有伯努利翼型的飞机,并计算出它的翼载荷,并且能证明他能飞,并且在何种速度下能平飞,所以我决定用IPhone的GPS测速软件来记录飞机在何种速度下能平飞,也就是整体重量等于机翼产生的升力。然后下一步在实验室模拟当时的空速环境,我想要做一个风洞,和气压空速计,平且要拆下机翼来计算在和平飞的同等速度下,全靠伯努利产生的升力是多少,然后再做机身升力测试,所得的结果加上伯努利产生的升力如果能够达到平飞时的升力,那么伯努利正确,如果不能,我的就正确。

[ 本帖最后由 wowsjl 于 2012-7-24 12:25 编辑 ]
113
发表于 2012-7-24 12:28 | 只看该作者
现在的民科啊。。。真是不值一驳:em09:
114
发表于 2012-7-24 12:37 | 只看该作者

回复 58楼 3dhx 的帖子

很清晰,受教!
115
发表于 2012-7-24 12:56 | 只看该作者
这个标题很轰动,因为基本不能认同。
确实需要实践来证明一个理论,可是, 飞机能飞行,和伯努利原理确有重大关系,是实践证明过了的。
116
发表于 2012-7-24 13:04 | 只看该作者
“伯努利是能产生升力,但是这个力量非常的渺小,更不不是飞机主要的升力来源”纽伦! LZ学过没,飞机有迎角是为了增加伯努利公式里的升力系数来增加升力,便于起飞和爬升,没有迎角照样可以巡航。
117
发表于 2012-7-24 13:27 | 只看该作者
原帖由 weiqi1996823 于 2012-7-24 10:20 发表
LZ你说飞机大部分的升力来自于你说的那些那些,什么康达效应气流冲击都是利用反作用力,
那你需要把多少空气往下推才能让几百吨的飞机飞起来:em09:
那好从另一个角度说,
问一个问题,是涵道的效率高还是螺旋桨的 ...

不要想当然...那股吸力是非常巨大的,你站在铁道旁边就明白了、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我觉得这比喻非常错,火车的形状可不是翼型的,两边都是高速流动的同样速度的空气,这都算是,那伯努利的定律就混乱了,应该是火车通过一个空间的固定气体的气流相互作用吧

[ 本帖最后由 super闪耀 于 2012-7-24 13:28 编辑 ]
118
发表于 2012-7-24 14:06 | 只看该作者
楼主可以翻翻我航出版的《航空航天概论》,争论下去真的显得很低级……
119
发表于 2012-7-24 14:42 | 只看该作者

回复 117楼 super闪耀 的帖子

火车吸人的原理即伯努利原理,空气流速越大,动压越大,静压越小
支持LZ做实验!希望LZ再学些理论,真飞机和小飞机的空气动力特性是不一样的,希望把足够多的因素考虑进去
120
发表于 2012-7-24 14:43 | 只看该作者

供参考

乱想的,也许是错的。

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