纯技术分享：vbar neo的救援技术和新手稳定模式（限定倾角）

家住石景山

老吴 发表于 2016-2-7 16:34
使用救机的时候是不是有可能劈到自己或者劈到别人?
假如尾舵机或者尾传动失效了机身高速自旋, 那救机还能 ...

这个救机我试过，高速自旋VBAR NEO可以翻正，当然我是自己拉尾舵到头试的。

老吴

家住石景山 发表于 2016-2-14 22:39
这个救机我试过，高速自旋VBAR NEO可以翻正，当然我是自己拉尾舵到头试的。

难道是传说中的一键自旋翻？
不过尾巴失控的自旋比满舵快很多

家住石景山

老吴 发表于 2016-2-14 22:42
难道是传说中的一键自旋翻？
不过尾巴失控的自旋比满舵快很多

那就不知道了

飞行梦工场

1.对于LZ
LZ之前所发过长航时直机飞行的帖子，我本人认为这种玩法比较无聊，但玩模型的最终目的在于快乐，各种玩法只是不同的途径而已。
对于LZ这种热衷于分享的玩家，个人表示非常欣赏。
LZ始终保护高素质的回复，哪怕是遇到一些没素质的回帖。

2.对于救机
存在即合理。厂家开发这功能，必定是出于功能需求上的考虑，只是你用或不用而已。
对于已经练成大招的3D高手们来说，救援是多余的。因为他们已经习惯手动救机，如果使用救援功能反而有可能因为切开关不及时而炸。
对于新手来说，救援功能还是有用的，前提是有钻研和折腾的精神去研究设定和调试，或者是高手帮忙。例如在练习航线或刚开始练翻的阶段，对飞机姿态失去把握的时候，救援功能就能体验其价值。
救机功能最适合的用户，我感觉是从基本3D往进阶3D发展的模友。本人刚开始练习自旋翻，往往翻着转着就傻了，这时救援功能正是我需要的。

3.对于盗版
说KB厂商是造福模友这句话很可笑。
中国每年申请的专利有多少宗？然而大部分国人却对知识产权保护意识这么薄弱，甚至有我用盗版我怕谁的心态，只能说可悲。
说VBAR贵却开着小汽车去飞的模友大有人在。车子都买得起，1000来块的陀螺仪就消费不起了？说白了只是贪便宜的心态驱使罢了。
用盗版的人自己偷着乐就算了，别大义凛然地说用正版的人人傻钱多。

over~

Nicolasjo

进来看看。。。

dpHeli

请问LZ哪里的，想交个朋友。

远来一观

一个功能而已，打成这样；

令外楼主的素质和框架太高端了，所有魔友绑一起 能有2成人能和你这样拼一拼就不错了，像我这种大老粗 只能用大白话和楼主交流，不会嫌弃我吧？

上几楼有一个说的对“存在即是合理”，vbar重金推出这个功能，这个功能火不了 他们就压错金甚至关门，火了也就赌对了，当然这个无需我们个人操心；

就说救机功能这一项，喜欢就研究遥控器通道够多就试试看，与其看各位这么聊，感觉聊不出什么123，不如聊一聊

“新手使用一建救机功能和手动救机的冲突”，这是互相冲突还是1+1能等于3的质变 更有意义；

个人感觉 一键救机更多的是 错舵或者大脑空白补救，实际上炸机分2种 机械和错舵；

机械我们稍微说一说，常规的就是锁尾失灵，不知一建救机是否能救，未完待续

amphibia

远来一观 发表于 2016-2-15 17:03
一个功能而已，打成这样；

令外楼主的素质和框架太高端了，所有魔友绑一起 能有2成人能和你这样拼一拼就 ...

我其实也不明白，就产品和功能，甚至包括k/v之争，任何意见任何相争，我觉得都是ok的。但是阅读我的帖子，包括翻翻我的老帖，应该不难看出我就是一个纯模友，不管是否同意我的判断，我毕竟是花时间测试、翻译、和分享，却被部分模友污蔑是某某产品“五毛”“水军”，是部分模友判断力不足，还是习惯性思维？还是对什么其他现状不满，迁怒在我身上？
关于你说的1+1 = 1 还是 3？ 这个问题，我是这么理解的。如果是新模友，重头入魔，从blade 230s入手，再到450配neo/MB/Ikon等等，也许他们根本不需要学习手动救机的问题。他们的思维直接就是怎么快速打开救援就行了。

至于你问一键救机的适用性，根据我的实际经验和看大量模友介绍测试，必须满足下面几个前提，
1. 不是机械故障
2. 不是低空贴地3D练习（新人估计也不会这么干吧?）
3. 组装调试合格
4. 不是狭小的空间
5. 提前测试习惯一键救机功能

我列完上述前4个要素，我都想笑，因为这些是基础，因为这些原因导致一键救机失败，能埋怨这个功能吗？至于第5个，我觉得这个也是不难理解的常识。

至于新手稳定模式
我实在不知道为什么会有模友喷这个功能本身。至于是否会让新手忽视模型的安全性，我觉得肯定要提醒。但是任何科技进步都有这个问题。
比如任何反对意见都能说，因为路修的越好，汽车防撞保护性能越好，就可能有小部分司机侥幸超速驾驶。因此要把路修的坑坑洼洼，并且要把汽车减配去掉安全气囊。这个逻辑岂不就是因噎废食吗？

远来一观

amphibia 发表于 2016-2-15 18:05
我其实也不明白，就产品和功能，甚至包括k/v之争，任何意见任何相争，我觉得都是ok的。但是阅读我的帖子 ...

楼主，你觉得 一件救机  是在良好基础上锦上添花，还是它将代替手动救机？

远来一观

amphibia 发表于 2016-2-15 18:05
我其实也不明白，就产品和功能，甚至包括k/v之争，任何意见任何相争，我觉得都是ok的。但是阅读我的帖子 ...

令外楼主觉得被针对其实这是楼主选的，因为楼主明确的选择了和一些魔友对立的位置，当然会招来不满;楼主 如果能抛去对某事件的个人立场，中立的仅仅介绍vbar一件救机功能设定参数实际效果，在举例 或者加视频介绍说明，这样一个纯技术贴不会有人来喷你，故意找茬大家看得出;

楼主被喷表现得再有素质，在冷静面对理智处理，但出发掺杂个人观点，必然会卷进泥潭，再厉害的语言又有什么意义呢？

一个好的产品 不是靠打压其它产品爬上来的;

令外关于一键救机，楼主的观点涉及到改变 甚至引导 左右他人观点，所以这贴会发成这样;

我们自己欣赏的，可以把他介绍分享出来，但涉及到 有魔友不同意观点时，要做的不是反驳，而是理解，碰到相同观点的魔友必然越聊越投缘，这样才会有好气氛;

以上仅代表个人观点 楼主不用列框架哦

远来一观

amphibia 发表于 2016-2-15 18:05
我其实也不明白，就产品和功能，甚至包括k/v之争，任何意见任何相争，我觉得都是ok的。但是阅读我的帖子 ...

令外楼主觉得被针对其实这是楼主选的，因为楼主明确的选择了和一些魔友对立的位置，当然会招来不满;楼主 如果能抛去对某事件的个人立场，中立的仅仅介绍vbar一件救机功能设定参数实际效果，在举例 或者加视频介绍说明，这样一个纯技术贴不会有人来喷你，故意找茬大家看得出;

楼主被喷表现得再有素质，在冷静面对理智处理，但出发掺杂个人观点，必然会卷进泥潭，再厉害的语言又有什么意义呢？

一个好的产品 不是靠打压其它产品爬上来的;

令外关于一键救机，楼主的观点涉及到改变 甚至引导 左右他人观点，所以这贴会发成这样;

我们自己欣赏的，可以把他介绍分享出来，但涉及到 有魔友不同意观点时，要做的不是反驳，而是理解，碰到相同观点的魔友必然越聊越投缘，这样才会有好气氛;

以上仅代表个人观点 楼主不用列框架哦

PUG

远来一观 发表于 2016-2-15 18:47
令外楼主觉得被针对其实这是楼主选的，因为楼主明确的选择了和一些魔友对立的位置，当然会招来不满;楼主  ...

“楼主的观点涉及到改变 甚至引导 左右他人观点”

我觉得你也 涉及到想改变 甚至引导 左右他人观点。

请理解我，不要反驳我。

amphibia

远来一观 发表于 2016-2-15 18:47
令外楼主觉得被针对其实这是楼主选的，因为楼主明确的选择了和一些魔友对立的位置，当然会招来不满;楼主  ...

2天的探讨，我觉得挺好的，实际适度争执才能引来最鲜明的观点和论据。
对于我个人，实际上收获更大。2016年以前，因为我自己的小公司坚持品质不妥协，所以销售丝毫不受经济下滑大环境冲击。去年年底，几家同行因为生意惨淡，愿意低价帮我代工生产，生产成本只有我自己生产的50%，我曾经动过心，因为可以拓展出一条更便宜更实惠的“轻度阉割版”低端产品线（节省的成本部分铺渠道、部分降价给消费者）

经过2天的探讨，我大概明确了必须否定上述想法。在很长一个时间，即便这些同行报价再低，我也必须坚持自主生产走高端路线。因为核心研发、测试、试错等环节在消费者眼中，特别是中低端消费者眼中是不值钱的，一旦生产环节被模仿，在线下渠道或者tao宝上贱卖，我是没法维权的，而且在国内是没有消费者会同情，部分甚至会嘲笑。这就是我这几天下来最大的收获。

远来一观

PUG 发表于 2016-2-16 03:16
“楼主的观点涉及到改变 甚至引导 左右他人观点”

我觉得你也 涉及到想改变 甚至引导 左右他人观点。
...

作为一个老魔，您的回复 降低了我对您的尊敬；

选好站队后，就会进入保护模式，任何人发表观点稍有涉及到站队权益 即开始回口互喷；

您现在 在我看 也只是一个 文化水平较高的 的 喷子，行为相同 语言不同罢了；

远来一观

amphibia 发表于 2016-2-16 07:08
2天的探讨，我觉得挺好的，实际适度争执才能引来最鲜明的观点和论据。
对于我个人，实际上收获更大。201 ...

楼主说的有理，涉及 到侵权，一般都是被侵权方自主维权，难道要买您产品的客户帮你维权去告人吗？

消费者正常消费购买物品，就可以享受物品带来的体验，而没有必须帮助品牌维权的义务

amphibia

远来一观 发表于 2016-2-16 10:59
楼主说的有理，涉及 到侵权，一般都是被侵权方自主维权，难道要买您产品的客户帮你维权去告人吗？

消 ...

当然在这种“各扫门前雪”的氛围里，再加上执法睁一只眼闭一只眼的国情下，部分生产者和经营者以假乱真，或者搞地沟油算不算合理？消费者投诉无门是否合理？

因为既然消费者基本不关心生产经营者的利益，生产经营者是否有义务去关心消费者？

比如某食品厂决策研发某种食品，但是知道用好食材卖合理定价，一旦好卖，就会被其他副厂用地沟油类食材模仿，或者山寨卖低价。与其这么悲催去创新，不如直接研发时就用地沟油，然后行贿地方监管部门，只要消费者别吃出恶性疾病就行了？最好买通学校和教育局，直接供应给小学生吃。

事物最终会轮回。

远来一观

amphibia 发表于 2016-2-16 11:33
当然在这种“各扫门前雪”的氛围里，再加上执法睁一只眼闭一只眼的国情下，部分生产者和经营者以假乱真， ...

一个品牌，如果无法保护自己的合法权益，那么是要怪 消费者吗？

比如一个品牌的辣鸡爪火了，不用多久会出现很多其它名头的辣鸡爪，每个牌子都会有和你一样的“麻辣味”，那么别人卖低价 就要扣上 恶性竞争？ 别人比你便宜 叫盗版？别人包装台材质和你相同 就侵权了？

最先火的辣鸡爪 10块一袋，消费者爱吃5元一袋的 就要心理知道自己吃的是副厂，要卑微的吃 不能在公共场合吃？

自己品牌的核心配方被盗走或者被调配出来雷同的，那么要消费者为原品牌出头？ 去举报这2款辣鸡爪味道雷同？

”各扫门前雪“ 这个词 和 在你家门口路过的 路人 貌似没有任何关联，难道路过一下你家门口 你家没扫雪 要路人帮你扫？

路人非常热情 主动帮你扫这个行为是可以的，但你无法要求路人路过必须帮你扫；

各扫门前雪是商家和商家之间，邻居和邻居之间，和消费者 路人 没有那么直接的关系；

也许我理解错楼主的意思了，多说了一堆，楼主的回复我会看，但不在发言了，说多错多；

玩直机是兴趣，为的是乐趣，而不是争些什么；

dpHeli

真的好热闹！说点其它的降降温。
都说咱中国教育缺少对独立判断力的培养，我看不然，觉得都超美帝了。不过美帝还有一条是尊重别人的判断，别人的对错都是按你的判断标准做出的独立判断而已。
大家可以了解下《罗伯特议事规则》中12条基本原则。
觉的大家应该谈自己观点，而非反驳他人观点，相信看客都会做出自己的判断。

谢谢！

再次问下LZ是哪里的，如是同城，不妨交个朋友

PUG

远来一观 发表于 2016-2-16 10:56
作为一个老魔，您的回复 降低了我对您的尊敬；

选好站队后，就会进入保护模式，任何人发表观点稍有涉 ...

非常感谢你对我表示了尊敬，当然我的军衔放在那里。同时也感谢你把我放在一个文化水平较高的制高点上，这样我喷起来更有高度，那我就继续喷。请你在被喷时，请理解我，不要反驳。在你看来，在这里发帖都是有利益驱动，特别是介绍一个特定产品，所以你很大方地赠送了LZ一顶帽子，然后一切的错都在LZ身上。

由于LZ是“戴罪”之人，他不应该再有权利发言，他任何的发言都是在狡辩，即便讲的有科学道理，用科学的框架来分析也就成了嘲笑对象。

在你的心里你是承认有三位体的队，就是有一条中间，但你就不相信LZ就是站在这个队里。你用框架来分析过LZ不是在这个中间的队里吗？在你的分析中是否每个论点都支持你的结论？你用的是有罪推论还是无罪推论？

任何的讨论都是有观点的，你参入了就把你的观点带进来了，除了打酱油一族。请慎用你的联想，说某个功能有用就是否定其它？如果介绍这个产品的这个功能就是想推销这个产品？

你也可继续你的推论，我支持LZ介绍这个这个产品的这个功能以及其理念，我就是归到LZ那类了，我就是想得到我阴谋想得到的利益。我花了两年的时间讨论3S和6S的问题，是我想销售3S的东西，赚钱买比ES9257更好的舵机。我不知道你会不会觉得好笑，我是觉得很好笑。

当你看完这个，有可能你对我的尊敬荡然无存，我现在成为一个文化水平低下的喷子，何妨？

但我更希望你能保持 远来一观，开放心态看周围。如果你想 近来一观，请你卫守理解，但放弃不反驳。没有反驳的讨论叫抬轿子，叫托。

amphibia

PUG 发表于 2016-2-16 18:39
非常感谢你对我表示了尊敬，当然我的军衔放在那里。同时也感谢你把我放在一个文化水平较高的制高点上， ...

你在3S vs 6s的贴子里，我觉得你阐述的物理观点是挺清晰的，我也不理解，为什么会有人宁可输了道理，也要赢取争吵。也许我如果是你，恐怕也只能通过鲁迅式文笔来刺激。


即便不同意你的文笔，也不能因此把文笔和观点混在一起。历史上牛顿，爱因斯坦，包括当代的霍金、美籍日裔物理学家michio kaku加來道雄都是说话尖酸刻薄，时常打断别人话语。Michio Kaku更是唠唠叨叨的性格。但是这些也不影响他们的观点。作为同辈探讨或者晚辈请教，不能对被请教者或者辩论对手太苛刻，否则丧失学习机会的是自己。就是你说的，赢了争吵，输了道理，最终自己遭殃。

附一个michio kaku在一个大学教育相关座谈会上打断旁人，粗暴讲话，但是他一针见血阐述美国本土中小学教育白痴化，靠海外留学生填补高端科研的现状，引起听众鼓掌。听不懂的可以看表情和语气，这个人的风格其实跟PUG有点像。我想说的如果讲话者说的道理对，听众实际应该忽略其穿着、背景、语气、用词这些无关紧要的东西。而去关注其讲话的内容。这应该是基本的“学习能力”