理性的想想吧！

Scripitsky

原帖由 aaa77770000 于 2007-12-29 20:21 发表
已经搞清楚了,大家再不要争论了,明天开始放假了,祝大家元旦快乐:em15: :em15: :em00: :em00: :em26: :em26:

:em15: 看到你就想笑！
呵呵元旦快乐！

楼上那臭小子，咱再祝你快乐！呵呵。祝你新年快乐！

aaa77770000

原帖由 Scripitsky 于 2007-12-29 20:25 发表

:em15: 看到你就想笑！
呵呵元旦快乐！

楼上那臭小子，咱再祝你快乐！呵呵。祝你新年快乐！

楼上是我呀:em22: ,很香哦:em15: :em15:

Scripitsky

原帖由 aaa77770000 于 2007-12-29 20:28 发表

楼上是我呀:em22: ,很香哦:em15: :em15:

楼上的楼上！！！！:em15: :em15: :em15:
你赶紧面壁去:em03: :em03: :em03:

boyfbi

原帖由 Scripitsky 于 2007-12-29 19:47 发表


一开始就叫别人“小兄弟”，这不叫歧视吗，呵呵。
好吧，我歧视你了！你真是不知道什么是好话赖话！
我的语气都是很好的，但对你就不同的。
先不礼貌的对待别人，还想让别人礼貌的对待你，可能吗？自己好 ...

是你自己心眼太小吧，大家看看我的回复呗，我哪里过分了？我说的都是事实。反而你一直在凭认识不足的经验在判断，却在反复强调理性，真是矛盾。

对我好的人我会加倍的对他好，对我不好的人我会像痛打落水狗一样对他。

在我的回复里从来没有提你的ID，也没有骂过你，算是对你客气的。反而你呢，一直在提我的ID，还说我窝囊啊什么的，你却一直再说文明啊什么的，自己照照自己。
你那一句新年快乐放的位置我实在看不出是新年快乐的意思，呵呵。

谁过分大家心里都清楚。没想到在模型论坛碰到一个像你这样的人，无奈啊。社会就是这样。

不要以为别人针对你，你还不够资格。

另外不要对别人的话太过于敏感了！！！

本来都不想说什么了，结果你还在一个劲的再说。再和你这样下去真是浪费时间！实在受不了你的为人，你以为我不会用大字体吗？


算了，不再进入到这个帖子里面了，你想说我什么就说什么吧。谁在乎呢。

[ 本帖最后由 boyfbi 于 2007-12-29 23:21 编辑 ]

aaa77770000

唉.......我的天啊:em17:

boyfbi

原帖由 aaa77770000 于 2007-12-29 23:03 发表
唉.......我的天啊:em17:

趁着刚才编辑了帖子再回复一句，是不是想说又开始了？:em15:

吵架在论坛里时有发生，就看谁在据理力争，谁在无理取闹。呵呵。

aaa77770000

原帖由 boyfbi 于 2007-12-29 23:25 发表


趁着刚才编辑了帖子再回复一句，是不是想说又开始了？:em15:

吵架在论坛里时有发生，就看谁在据理力争，谁在无理取闹。呵呵。

我都说了,就此结速,不要再争论啦:em17: :em17:

Scripitsky

:em15: :em15: :em15:
夜已深
我在偷偷笑
为啥
因为我买到便宜的刀片
虽然它很大
但是它很硬
虽然没刀杆
但我会自做
看见有人流哈喇子
那一定是你
新年快乐
三A党

[ 本帖最后由 Scripitsky 于 2007-12-30 00:01 编辑 ]

Scripitsky

原帖由 boyfbi 于 2007-12-29 22:53 发表


是你自己心眼太小吧，大家看看我的回复呗，我哪里过分了？我说的都是事实。反而你一直在凭认识不足的经验在判断，却在反复强调理性，真是矛盾。

对我好的人我会加倍的对他好，对我不好的人我会像痛打落水 ...

晕倒，还揪着不放哪:em15: :em05:

boyfbi小兄弟，哥哥俺再次祝你新年快乐！天天开心！
别争了。呵呵。

咱开开心心地，过新年。
好吗？
好歹给俺回个像样的帖子啊，俺都祝你三次了。
你怎么也得回一个吧？:em15: :em15:

niba3721

楼主很固执呀。。。。。

xlbzz

MAXON Pmax 200w 305015

qzcsf

看完忍不住也发表一下个人意见。
1.输入功率＝输出功率（输出功率＝动能＋热能）
动能以旋转的形式存在，热能以线圈电流的形式存在（I平方RT)
2.11V*77A=850W，这只有在电机堵转的时候。即输入功率全部转换成热能
3.电机旋转后因为线圈切割磁力线所以会产生反向的感生电动势，这时候流过线圈的电流（热能的来源）
（输入电压－感生电动势）/线圈电阻＝流过线圈的电流。所以电机旋转后流过线圈的电流比输入电流小。
所以在堵转的情况下更容易烧电机。
4.动能不仅和转速有关还和质量有关。

maduo220

说一下，俺在德昌的可靠性测试试验中心做过测试工作。里面有测试电机参数的各种仪器，也测试了德昌生产的多种型号电机，就像网页上德昌一个电机性能图一般就是俺一班人做出的，不知大家考虑到机械强度没有，我不清楚一楼的电机的主轴什么材质，什么尺寸，在扭力，弯力 剪力复合作用下，他能输出860w的的功率实在让人怀疑，力学学了好多年都忘差不多了，还有楼主用三相交流电机的来类比是不合适的，普通直流电机和交流电机在同等功率下，直流的质量一般是交流的一半多一点，设计好的交流三相电机效率能达到70-85%，另外我还在易斯凯做过生产技术员，一般无刷的电机能温升到100度而普通的三相工业电机是不可能的在这么高温度下运行的，虽然一般标定最高140度  试用环境最高70度，楼主的怀疑是有其道理的，对于电机的确有瞬时功率，短期功率 之分比如12小时功率 我在德昌做过一台给宝马车水箱散热的无刷电机参数。最大功率一点几个千瓦，最高5000多的转速 体积至少是楼主所示电机的四倍，对于这种电机只标功率来卖的确有嫌疑，应该像普通电机那样给出电机各种性能参数，否则就是夸张嫌疑，再说无刷电机的生产工艺比有刷只是复杂一点而已，德昌产的复印机的直流伺服电机带驱动也就100元以内，因此这种无刷电机的利润之高全是炒作的，大家可以类比一下电动车的无刷电机450W的带驱动动也就300多一点，那个需要多少材料啊控制器的驱动电流比模型的大多了吧，而且还是有摩尔反馈控制，控制工艺也复杂的多，


一个三万转的电机在直驱3000转和加了减速齿轮降为3000转是两个完全不同的概念。要不然还造减速机干嘛呢。
不知道你是否把那个350W的电钻的减速齿轮完全拆了再和这个德昌的电机玩直驱比较还是怎么比呢？,这个提法很正确，一台普通的250摩托也有12马力 赶上一台小型拖拉机了，这也是转速的问题，也就是做功频率的问题，P=转速*扭矩 （国际单位下）

[ 本帖最后由 maduo220 于 2008-3-13 22:18 编辑 ]

雾海孤帆

偶然挖到这个帖子因本人的好学精神（抑或是好事儿精神）被吸引的完全看了一遍（好长啊）
电机不是太懂，但比较支持楼主的观点。我就信一个：有这么好的电机（又小、效率又高），干嘛会只局限在模型范围，正如前面那谁说的，这玩意儿又耗不了多少材料（比现在大范围使用的同样功率的电机耗材大为减少），就算是再高的科技平摊到大批量中，价格也会平易近人了，最多是进行一些降低使用极限的改造而已。为什么没有普及呢？所以我倾向于楼主的观点。
之因为刨坟的帖子还要回，是因为里面引用了一个例子不合适但双方却多次引用而都没弄明白。不说说我急的慌:em15:
关于F1赛车的比喻，之因为功率比同排量普通发动机高好多倍，一个最主要的原因是采用了废气涡轮增压技术，这项技术的本质是增大空气流量（在汽缸容积保持不变也就是发动机重量体积增大不多的情况下），空气量的增大为增大燃料量发出更多的热量做出更多的功创造了条件（一定程度上可以认为是吸收了喷气发动机的优势）。而这功率的增大是以降低了效率为代价的，因为发动机排气压力和温度大大升高（想想热力学第二定律就明白），换个说法，F1发动机更像是向喷气式发动机的性能靠拢了，功率密度增大，效率降低，F1那巨大的耗油量可以证明。
啰嗦半天是要说明，FI的性能大幅提升有极限使用的因素，但更主要的是效率换性能的涡轮增压技术，单纯说由于极限使用而产生性能飞跃那是无稽之谈。
掉过头来说说这神奇的模型无刷电机，本来用F1比喻是为了说明极限使用的巨大威力，但清楚了F1发动机以后反而明白了所谓极限使用对性能的提升是有限的，不可能让这神奇电机和普通电机产生那么大的区别。
至于零点几毫米的导线能通过近百安培的电流而平安无事好几分钟，虽然我对电不是很在行但也感觉纯属无稽之谈，就不说线烧不烧了，就那线外面的绝缘漆能不能受得了我认为都没讨论的价值了。这样要行的话，我国新建的那么多输电线路都改这神奇的漆包线了。

本人趣味不高喜欢看热闹，希望顶出来再吵热最好了呵呵:em15:

ss

70安培电流:em16::em16:   电焊机的电流也在这个范围，我在想这个电机用的电池直接可以拿来当电焊机用:em15:

situ

挖坟挖到这里...从头看到尾.好辛苦....楼主不小心触碰了模型发烧友.模型商家的软肋...对楼主的风度.赞一个...:em26:

Dream＆Life

别怪我挖坟啊。。。实在看不下去了。。。很激烈，但LZ对模型上用的无刷实在是一无所知。。。
我想过一阵子我会对模型无刷做个测试的，上图让大家看看。直径20毫米长40毫米的电机功率能到300W，你们信吗？我信，因为我用过。
我个人很喜欢模型无刷，小，力气大，功率惊人。适当改进下完全可以长时间工作的。
我也想向朋友们介绍下模型无刷在咱们的雕刻机上等工具中的应用。虽然价格昂贵，改造麻烦，而且配套的电源也是个问题(12V40A或者24V20A)级别的开关电源或者变压器。。。但一切都遮盖不住它的优点，就是小，轻。
苦逼学生党。。。XX了。。复习。。。

wagstaff

瞧这坟挖得
楼主有概念上的错误，功率因数不是效率
功率因数是电压和电流矢量夹角的余弦，P=UICosψ
效率是输出功率与输入功率的比值η=P输出/P输入
输入功率=输出功率+热量损耗（包括摩擦、磁滞消耗）+电磁辐射（可以忽略不计）
模型电机发热量巨大，效率必然不会很高，达不到一般的三相异步电机的效率93%，因此不能长时间工作。
当电机空载时候，输出功率很小，这时候功率因数就降低，输入功率小

727094082

郁闷，看到最后才发现是个老贴，一个对牛弹琴的贴，浪费我时间了。:em11: :em11: :em11: :em11: :em11:

车库里的大白菜

楼上的几位，都怪你们，害我也挖坟到这里，我支持楼主的观点，不过最好还是实际测试一下比较好，毕竟又不是难事！