改普通小型电焊机为节能型的电焊、点焊两用机

chensibo

原帖由 九哥 于 2010-4-11 02:30 发表
忘了说下：初级直径1.2线，双线并绕，170匝210匝250匝280匝出头。
次级3*12的扁铜板两根并绕2匝，后再加了根10平方的线绕了2匝，共有82个平方了。
变压器窗口没空间了，本还想加铜板的。

我的次级是0.2mm x 40mm紫铜带叠厚8mm，总计截面积320平方毫米，我还觉得小了，因为窗口绕不下，如果绕的下，我一定把它搞满了。
其实我的次级电压好像还可以再低点，小挡有1V也就够了，电压太高焊点质量不好，点焊靠的是强大的电流。

[ 本帖最后由 chensibo 于 2010-4-11 10:22 编辑 ]

chensibo

原帖由 心在中天 于 2010-4-10 23:47 发表
普通变压器在额定负载下的电压比空载电压会有一点降低，下降幅度一般在百分之几到百分之十几，不属陡降范畴，是正常现象，毕竟变压器不是恒压源。而电焊机铁芯的漏抗相当大，工作电压只有空载电压（引弧电压）的30-4 ...

在我觉得电焊机的电压陡降特性是和他的工作电流和焊机的内阻（主要影响要素），以及其他的漏抗等等影响的（次要要素），我是不知道在电焊机焊接时他的放电电弧处的等效电阻为多少，这个我想也不应该违反欧姆定律的，打个比方，一个变压器内阻为5欧姆，开路电压10V（撇开功率因数不谈简单些）接上一个0.1欧姆的负载，你说这负载上还能有10V吗？它应该符合欧姆定律，应该为：
负载上电压=（10V / (5欧姆+0.1欧姆)）* 0.1欧姆=0.196V，这不就像你说的陡降特性吗。问题讨论讨论会有好处，得到一个正确的答 案，大家都能够长知识的。
再有，我自制的小电焊机现在是作为大功率的变压器用，两组并联绕制的初级线圈串联后成，为220V自偶变压器110V供给大功率的洋垃圾电动工具用，串联后次级电压为25V左右，再在初级接上一个可控硅调压，成为0-25V的大功率可调交流电源，用的好好的，电压稳定，也没有发现很明显的陡降特性呀，所以我认为工作电流和内阻是影响陡降的主要要素，不知对否。

九哥

原帖由 chensibo 于 2010-4-11 10:09 发表

电焊机改点焊机的图片在本贴1-13楼，点焊机的绕制参数和工作参数请看130楼，我的帖子应该是交待的比较清楚了，如果你还不清楚，请再注意这几楼的内容吧。

关键是本贴1-13楼的图片看不到了。。。。。。。。。。。。。。

chensibo

我也很想搞清楚这些问题，今天又特地去开机测试，结果如下：用小电流档点焊0.5+0.5mm的不锈钢板时，焊点两端工作电压由空载1.6V降到0.8V（可能不太准，档位是200V交流档数字表测量的），也就是点焊机的内阻损耗和焊点处的等效电阻相等，电压均分，回路电流是一样的（这里为了简单估算，撇开其他复杂的因素），根据紫铜的单位电阻率为：每平方毫米截面长度为1米时的电阻为0.018欧姆，我的绕组约2.7匝约1米长吧，共320平方毫米，经过计算绕组的纯电阻约0.000056欧姆，用工作电压0.8V / 0.000056欧姆=14285A，这只是自己估算的，应该扣掉其他的因素后，肯定没有这么大的电流，几千安应该可能会有的，具体实际电流由于没有适用的仪表无法测量。不过按照我的电焊机的视在功率为9KW，就算次级有6KW吧，6KW / 1.6V也差不多快4000A了，以上不知对否，仅供想搞点焊机的坛友参考。

[ 本帖最后由 chensibo 于 2010-4-11 16:46 编辑 ]

chensibo

原帖由 九哥 于 2010-4-11 14:06 发表

关键是本贴1-13楼的图片看不到了。。。。。。。。。。。。。。

1-13楼的图片我打开网页都看的到，你怎么会看不到？

李利

高人

同烧

:em26: :em26: :em26:

心在中天

原帖由 chensibo 于 2010-4-11 10:56 发表

在我觉得电焊机的电压陡降特性是和他的工作电流和焊机的内阻（主要影响要素），以及其他的漏抗等等影响的（次要要素），我是不知道在电焊机焊接时他的放电电弧处的等效电阻为多少，这个我想也不应该违反欧姆定律的 ...

看了LZ上面的照片，点焊的效果确实不错，虽与专业点焊机相比还有一点差距，达到这样的效果实属不易。:em26: :em26: 很欣赏LZ认真务实的精神，令人肃然起敬！在这要狂顶LZ一下！
还有一点想与LZ探讨一下，你的点焊机是用自己制作的电焊机改的吗？如果是用你自制的那台电焊机改的，焊出这样好的效果就在意料之中，原因是你制作电焊机时插硅钢片时没有留出足够的磁隙（你前面的帖子说过），那也就不存在陡降特性，所以改成的点焊机就与专业点焊机的特性是一样的。你说对吗？回过头再问下LZ，这台机器做电焊机用时的运行情况，比如：是否容易起弧，焊迹质量等等，最好和专业电焊机对比一下。以让各位DIY电焊机和点焊机的朋友从中受益。

chensibo

原帖由 心在中天 于 2010-4-11 21:04 发表

看了LZ上面的照片，点焊的效果确实不错，虽与专业点焊机相比还有一点差距，达到这样的效果实属不易。:em26: :em26: 很欣赏LZ认真务实的精神，令人肃然起敬！在这要狂顶LZ一下！
还有一点想与LZ探讨一下，你的点焊 ...

这台电焊机改的点焊机就是市面上购买的成品呀，请看1-13楼的电焊机图，视在功率9KW，是大约10年前左右买的吧，当时买的好像是200多元一台，全铜的焊机，但是我就是挑选了这台空闲窗口余量比较大的电焊机，就是打算改制成电焊、点焊两用机的，我改点焊机只是加上2.7圈的点焊机次级线圈，以及增加了控制电路部分，其他的我都没有改动呀。

心在中天

原帖由 九哥 于 2010-4-11 02:30 发表
忘了说下：初级直径1.2线，双线并绕，170匝210匝250匝280匝出头。
次级3*12的扁铜板两根并绕2匝，后再加了根10平方的线绕了2匝，共有82个平方了。
变压器窗口没空间了，本还想加铜板的。

一般中小型的变压器的铜线最大载流量是4-4.5A/mm²，九哥你的次级是82mm²，最大载流量按4.5A/mm²，其最大输出电流是369A。另外，你的初级绕组无须双线并绕，请看下面的公式：
变压器初级电流=次级电压×次及电流÷初级电压×1.3=2×369÷220×1.3=4.3609（A）
Φ1.2mm线的截面积是1.131mm²          1.131×4.5=5.0895（A)
所以初级用一根1.2的铜线已足够。
如果按以上数据绕线，变压器窗口还有空间，九哥你看用这个数据如何？初、次级匝数按你原来的数据，初级用一根1.3的线(1.327mm²），次级112mm²，可输出504A的电流。

心在中天

原帖由 chensibo 于 2010-4-11 14:22 发表
我也很想搞清楚这些问题，今天又特地去开机测试，结果如下：用小电流档点焊0.5+0.5mm的不锈钢板时，焊点两端工作电压由空载1.6V降到0.8V（可能不太准，档位是200V交流档数字表测量的），也就是点焊机的内阻损耗和焊点 ...

从你测试电压的数据看，从1.6V降到0.8V,还是有50%的陡降特性，LZ请看142楼九哥的测试，他的变压器功率比你的小很多，工作时电压几乎不变，就基本能说明问题。我想，如果用没有陡降特性的变压器，以8000-9000VA的功率，点焊的效果应该比现在的还要漂亮，你说对吗？

九哥

上来就看到了“心在中天”和“chensibo ”的回复，好高兴呀，刚才忙了6，7个小时，劳累一点也没有了，因我又改革了一下绕组，现在有500安的输出了。
“chensibo ”的从1.6V降到0.8V，再看你的焊点，我估计上不了1000A。
电压下来了50%，功率一定跟着下来好几倍，我的电压是不变的。但没有达到变压器的功率，这是我头疼的地方。
“心在中天”在上面说到：“次级是82mm²，最大载流量按4.5A/mm²，其最大输出电流是369A。”
刚才我试验以上了500A，并且少了10平方的线，只有72mm²了，这点我不解，我理论基础特差。我只是初级和次级各绕在一边了，其它没动，电流就多了150。明天接好再试。

也希望更多的朋友们参加讨论这个话题。

chensibo

原帖由 心在中天 于 2010-4-11 23:53 发表

从你测试电压的数据看，从1.6V降到0.8V,还是有50%的陡降特性，LZ请看142楼九哥的测试，他的变压器功率比你的小很多，工作时电压几乎不变，就基本能说明问题。我想，如果用没有陡降特性的变压器，以8000-9000VA的功 ...

我觉得这只是内阻和负载的分压结果，是很自然的欧姆定律，遵循电路的计算公式，而你认为的陡降特性似乎在于变压器的结构上，我仔细观察了我的电焊机，在插片上很正常，交叉叠放，且平整间隙很小的，完全和普通的变压器没有什么不同，最大的不同就是“口”字形，不是“日”字形罢了，漏抗会大些吧。

还有做电焊机和点焊机由于暂截率都很低，铜线的电流应该可以加大使用的，你说的4-5A/mm2，那时平常要求的可以长期开机的安全电流，我自制的电焊机次级线没用那么粗，但实际测量后的焊接电流至少10A/mm2以上，缺点发热较大，后来加了个风扇。

[ 本帖最后由 chensibo 于 2010-4-12 01:02 编辑 ]

chensibo

原帖由 心在中天 于 2010-4-11 23:53 发表

从你测试电压的数据看，从1.6V降到0.8V,还是有50%的陡降特性，LZ请看142楼九哥的测试，他的变压器功率比你的小很多，工作时电压几乎不变，就基本能说明问题。我想，如果用没有陡降特性的变压器，以8000-9000VA的功 ...

要知到正规的点焊机视在功率都在20KW以上，什么35KW的都有看到呀。
还有一点我要说明的，由于我改制点焊机时，紫铜带绕的线圈截面是320平方毫米，线圈绕好了，但是引出线接到焊头的铜带不够，没有再去买，所以引线的截面积只有22mm*10mm=220平方毫米，这是会影响到整个回路的性能，和0.8V的工作压降也有一定的关系，点焊久了引出铜带都会发烫呀，如果引出线也是320平方毫米的话，那就完美了。

[ 本帖最后由 chensibo 于 2010-4-12 01:04 编辑 ]

九哥

原帖由 chensibo 于 2010-4-11 14:24 发表

1-13楼的图片我打开网页都看的到，你怎么会看不到？

这回看到了，可能是网络有问题。。。。。

九哥

原帖由 chensibo 于 2010-4-11 14:22 发表
我也很想搞清楚这些问题，今天又特地去开机测试，结果如下：用小电流档点焊0.5+0.5mm的不锈钢板时，焊点两端工作电压由空载1.6V降到0.8V（可能不太准，档位是200V交流档数字表测量的），也就是点焊机的内阻损耗和焊点 ...

我不同意你这个算法，我说下我的个人意见，你别见怪：
1，共320平方毫米，经过计算绕组的纯电阻约0.000056欧姆，用工作电压0.8V / 0.000056欧姆=14285A，
14285A/320=44.64安/平方毫米，估价一下子就溶断了。
2，按你所说4000安，6000W，请你再测一下初级的电流，6000/220=27.27A，这样也不可能。
我前几次的试验数据：350A2V（500型表测的），初级240V电流2.8A（3226钳形数字表）。
计算一下，350A*2V功率只有700W，2.8A*240V=672W，当然，次级功率不可能超过初级功率。
如果指针表不准，1.9V的话，350A*1.9V=665W，672W-665W=7W这是损耗，这才是正常的数据。
chensibo 你看这样理解行吗？

chensibo

原帖由 九哥 于 2010-4-12 01:34 发表

我不同意你这个算法，我说下我的个人意见，你别见怪：
1，共320平方毫米，经过计算绕组的纯电阻约0.000056欧姆，用工作电压0.8V / 0.000056欧姆=14285A，
14285A/320=44.64安/平方毫米，估价一下子就溶断了。
2 ...

我已经是说明在不考虑其他的影响因素的情况下“估算”的，当然不可能达到14285A了，你就不要倒算过来，我真想有个大的电流互感器实际测量以下，以解我心中的疑惑。

还有你说你的电焊机在300多安的电流下，空载的2伏在焊接时还是不变？在我的点焊机只有在焊头与工件接触不好时电压才不变的，也就是在接触电阻大，电流小才不变的，你最好挂两个表，电流和电压同时测量，你的电压不变，我不大相信，任何的变压器在空载和工作时的电压都会跌落的，大小而已啦，再测试看看。

九哥

次级电压的确是不变的，500指针表测的，也许有下点下降，但我没看出来。
我是2个表同时测的，一个测电压，一个测电流。

心在中天

原帖由 九哥 于 2010-4-12 00:39 发表
上来就看到了“心在中天”和“chensibo ”的回复，好高兴呀，刚才忙了6，7个小时，劳累一点也没有了，因我又改革了一下绕组，现在有500安的输出了。
“chensibo ”的从1.6V降到0.8V，再看你的焊点，我估计上不了100 ...

九哥你用的是E形铁芯啊？不是绕在中间的铁芯上吗？怎么会一边绕一组呢？:em22: 初、次级绕组应该离得越近越好，漏感也就越小，前些年绕制过几十只Hi-Fi电子管输出变压器，初、次级是采用分层交错的绕法，即绕一层初级再绕一层次级，以增强初、次级之间的耦合，减小漏感。这应该与你将初、次级放在一起电流就大了是同样的道理。另外关于电流的载流量，LZ说得很对，我是按长时间安全工作来计算的，数据比较保守，电焊机和点焊机属间歇工作，应可按加大电流载流量来计算。

九哥

改日再用个20V的数字表来测一下，这样就准确了。:em00: