450电机3S改6S 没啥大优势 有点小优势 或有大优势 ,呵呵

teana

      以前也纠结这个问题，后来就释然了，因为我后来才明白这个真的不太好比较！
    如果想公平地比较3S与6S的区别，就要建立一个公平的环境，也就是说用同一架飞机，同一套舵机、陀螺仪、电调，A模型：3S2200mAh30C电池+3600Kv450W电机；B模型：6S1100mAh15C电池+1800Kv450W电机。只有在这样的配置下飞同样的动作，才能有一个真正的结论。
    实际上，A模型的配置很常见，而大家改6S后，几乎没有人使用B模型的配置，电池用1300mAh30C很普通，而同一个品牌1800Kv电机也很少能找到450W的，例如YT1800Kv电机持续功率在650W，瞬间最大可达到970W。所以感觉改6S后明显暴力是显然的。
    那么，如果有朋友有兴趣做这个比较试验的话，就想办法找一找B模型的配置或者自己搭配一套公平的环境，一试便知

绿头苍蝇

PUG 发表于 2013-9-4 20:26
回路中：
电池部分见113楼的回帖。
电调部分，XA和2xXA导体的用料是有区别的，电阻和截面有关，你懂的。 ...

没错，不同电机的定子绕组电阻也是不同的。3S用的电机kV值高，绕组中的导线截面积大（可能是单股粗线，也可能是多股细线并绕），绕线圈数少；而6S用的电机kV值低，绕组中的导线截面积小，绕线圈数多。导线电阻和截面积成反比，和长度成正比，所以6S电机的内阻远远高于3S电机。至于R和Z的问题，诚然，电机是感性负载大于阻性负载，因发热引起的电能损耗包括铁损和铜损两类。但是首先铁损计算起来比较复杂，其次我们前面的讨论基于线路中的热损耗，那就可以看作是仅仅考虑铜损。根据焦耳定律，无论电机的特性如何，工作在什么样的负载条件下，线路中的铜损由通过线圈的电流和线圈本身的电阻决定。和电池的情况非常接近，6S下通过线圈的电流小了，但是线圈电阻却大了，实际6S时的铜损并不可能减小为3S时的四分之一。那么，为什么6S给人的感觉会比3S暴力呢？首先6S电机的kV值低，同样电压下的扭矩就比3S电机的高；其次电机输出的最大扭矩和电压成正比。这样一来，6S电机的负载特性就比3S电机要硬得多。假如两者用在同一架直升机上，直升机保持悬停的稳定状态，主旋翼的转速和螺距都相同，那么两个电机输出的实际扭矩和功率是相等的，不存在哪个更暴力的情况。关键在于直升机做出激烈的上空动作时，螺距经常会迅速改变。作用到电机上，就是负载经常会剧烈变化。在负载突然增加时，3S电机由于负载特性软，转速会迅速下降一个比较大的幅度，随后再缓慢回升；而6S电机由于负载特性硬，转速下降的幅度会低很多，同时可以更快速的回升。实际上也就是，6S电机更容易对应瞬间增加的负载爆发出短暂的大动态功率输出范围。当然，因为能量是守恒的，这个短期爆发阶段输出的能量依旧来自电池，而且因为6S电池的容量近似比3S低一半，所以实际上6S动力要做到这样的暴力特性，对电池的要求并不比3S动力低。不知道这样说，大家是不是比较容易理解。

PUG

qjc 发表于 2013-9-4 22:42
那么电动系统部分效率提升应该是有10%了？还有你关于电烙铁的说法我实在无法赞同。电烙铁是经过持久升温并 ...

本来都撤了，被你呼回来了，明天要赶任务，就露夜答你吧。
我觉得我明白了你的意思，准确地讲是用意。但你好像没明白性能和效率的准确意思，虽然我提醒注意这点。

授人鱼不如授人渔。问几个问题你去答答试试看。
1. 一个标称500W的电机，运行之后很明显地升温了，你认为原因是什么？
2. 在一个温度环境为x度空间里，一个物体由风扇来冷却，这个物体会达到什么样的温度？
3. 你认为在夏天是你工作台的环境舒服，还外面让你“热血沸腾？”
4. 你成功地用35W的电烙铁悍过T头吗？如成功过悍接花了多少时间？如没成功你看到什么现象？
5. 你看过这样的视频，某高手用450,3S飞一个非常爆的3D连串动作吗？你留意了他花的时间吗？

本来想再加些算术题，但怕你没学过电。你认为作业不够可以再加的。

又，我看了你在360桨替代方案帖里提的问题，这里一起答了吧。
1. 在贴子里我被逼画了一张图，那张图已对碳纤比碳纤做了定论。那个和电没关系。
2. 替代方案比360碳纤重了5克，很不得了的重量。不过能忍受6S的重量这个应该没问题，对吗？
3. 估计机械你也没学过，找个学机械的问问，这样的方案对故障率加大了多少？
4. 关于炸机时损坏的问题
a。谁也说不准哪里下次炸机那里会坏。
b。请一个有机械，结构常识的人和你讲一讲这一块哪个部件最易坏。

好像就这么多了。
对了，那个替代方案是那个时候，无米人瞎想的，你不用劳那个神。

PUG

绿头苍蝇 发表于 2013-9-5 00:25
没错，不同电机的定子绕组电阻也是不同的。3S用的电机kV值高，绕组中的导线截面积大（可能是单股粗线，也 ...

这个比“I平方xR”强多了。 只是希望被看懂。

“首先6S电机的kV值低，同样电压下的扭矩就比3S电机的高；其次电机输出的最大扭矩和电压成正比”好像需要讨论。但我接下来时间紧，你可再查一下。

如果我没记错的话，
电流是扭矩的代表。
电压是转速的代表。

MLYSY2008

wskgogo 发表于 2013-9-4 22:35
听MLYSY2008  老师的 没错

哈！哈！大家探讨。

孤独少爷

绿头苍蝇 发表于 2013-9-5 00:25
没错，不同电机的定子绕组电阻也是不同的。3S用的电机kV值高，绕组中的导线截面积大（可能是单股粗线，也 ...

很赞同你的说法，补充一点，无刷电机阻抗大小还与绕组的连接方式（星接法和角接法）有关系，学过电工基础三相电动机原理的人都知道这点。高kv电机一般是角接法，低kv电机用星接法。

绿头苍蝇

PUG 发表于 2013-9-5 04:57
这个比“I平方xR”强多了。 只是希望被看懂。

“首先6S电机的kV值低，同样电压下的扭 ...

确实，这里是我说的不对，上次查的这个结果是针对三相异步电机的。而模型用的无刷电机特性上更接近于永磁直流电机。直流电机任意时刻的转矩确实是和电流成正比，而不是和电压成正比的。但是，因为电机的转速不能突变，在输入电压提高的时候，反电动势不会立即加大，那么线圈中的电流还是会增加的。

tt1943

来学习的

tt1943

学习，路过

八月未央

关注.....

samtoling

说白了 就是改了6S 以后 有优势，  世界本来就是不公平的~~ 因为 6S 电机的功率更大  电池容量更大  放电C数更大。。所以6S 更暴力。。。  哪怕电机同样功率。但是电池 C 数更大  容量更大 也会更暴力。。

PUG

绿头苍蝇 发表于 2013-9-5 10:09
确实，这里是我说的不对，上次查的这个结果是针对三相异步电机的。而模型用的无刷电机特性上更接近于永磁 ...

“但是，因为电机的转速不能突变，在输入电压提高的时候，反电动势不会立即加大，那么线圈中的电流还是会增加的。”

利用吃饭时间上来看看qjc的作业做得如何，希望题目对他不难。
本来还有几点和你讨论，算了，如你有兴趣待有时间私聊吧。

对的，正是这个电流的增加，导致力矩的增加，力矩的增加。。。。 。这就是一个开环的控制的过程。

至于电压和负载改变而电流波动，3S电机和6S电机。。。。。12S电机，都是同类型电机，所以。。。。。。。
补偿这个电流是电调和电池的事，这个过程是自动和被动的，如果电调和电池有富余的能力。

谢谢你参加这个讨论。

PUG

samtoling 发表于 2013-9-5 11:08
说白了 就是改了6S 以后 有优势，  世界本来就是不公平的~~ 因为 6S 电机的功率更大  电池容量更大  放电C数 ...

明白人。

只是那些把6S当神的人不明白或不愿意明白。

wjmbest

问题越来越复杂了

PUG

wjmbest 发表于 2013-9-5 19:40
问题越来越复杂了

复杂的使你都躲起来了，是这样的吗？

我很佩服 绿头苍蝇

小狼的尾巴

看完之后，我觉得我基本上要回高中再读一遍了。总的说来，就是，你想玩啥就玩啥，3s能玩出花来，6s也行，没有什么具体的界定。想飞啥就飞啥，一天天这么复杂，倒不如出去玩会飞机呢～～

121589025

wjmbest 发表于 2013-9-5 19:40
问题越来越复杂了

LZ既然开了个火贴，咋不阐述一下你的观点呢，别光是听人家说呀

wjmbest

PUG 发表于 2013-9-5 20:43
复杂的使你都躲起来了，是这样的吗？

我很佩服 绿头苍蝇

不是, 我有了答案

wjmbest

121589025 发表于 2013-9-5 21:51
LZ既然开了个火贴，咋不阐述一下你的观点呢，别光是听人家说呀

理所当然6S的好啊

metroid

我也感觉6S有优势，但我没感觉出有谁把6S当神了，只是一个相对好些的方案罢了。