改普通小型电焊机为节能型的电焊、点焊两用机

九哥

原帖由 心在中天 于 2010-4-12 02:08 发表

九哥你用的是E形铁芯啊？不是绕在中间的铁芯上吗？怎么会一边绕一组呢？:em22: 初、次级绕组应该离得越近越好，漏感也就越小，前些年绕制过几十只Hi-Fi电子管输出变压器，初、次级是采用分层交错的绕法，即绕一层初 ...

是E形铁芯，是绕在中间的铁芯上。
初、次级绕组应该离得越近越好，原来是这样绕的，内绕初级，外绕次级。
现还是绕在中间的铁芯上，只不过是一边是初级，一边是次级了，可能是我表达不好，你没理解过来。
但我不解的就在这里，这样下来电流高了150:em15:

九哥

太晚了，要睡觉了。。。。。。。。。。。:em00:

心在中天

原帖由 chensibo 于 2010-4-11 10:56 发表

在我觉得电焊机的电压陡降特性是和他的工作电流和焊机的内阻（主要影响要素），以及其他的漏抗等等影响的（次要要素），我是不知道在电焊机焊接时他的放电电弧处的等效电阻为多少，这个我想也不应该违反欧姆定律的 ...

点焊机属于阻熔焊，电阻主要集中在两触头与工件的接触面和两工件之间的接触面，再加上工件材料本身的电阻。变压器次级绕组的电阻（不是内阻，内阻包括电阻、容抗、感抗）相对触头、工件的电阻要小很多，应该可以忽略不计，我们都知道，电流一定时，电阻大的地方就是发热最大的地方，工件发热熔融时的电阻也会增加（同材质热态电阻大于冷态电阻），如果按LZ的算法次级绕组有5欧，那点焊机工作时熔化的就不是工件的焊点，而是直接将次级绕组烧断。

[ 本帖最后由 心在中天 于 2010-4-12 03:00 编辑 ]

心在中天

睡觉去了，明天还要上班。

chensibo

很高兴和感谢“九哥”和“心在中天”两位坛友的参与探讨，我也是有疑惑就放不下的性格，有什么问题都想尽量能搞清楚。因此今天又特地搞了些试验和测试了数据以供探讨和对点焊机改制制作有兴趣的坛友提供参考。

1）。有关电焊机的陡降特性，我也在网上搜索查找资料，以及“心”坛友说的，似乎和变压器的结构有关，但是我仔细观察我的电焊机好像和一般的区别不大，也就是“口”字形和“日”字的区别。今天特拍一张电焊机的叠片照片，叠放比较整齐，无叠片间隙。数据如下：铁心为“L”形，交叉叠放，尺码为：截面积40mmx86mm(叠厚)，总长250mm，初级和次级分别绕在两个立柱上，我改制加绕的2.7圈是绕在次级立柱外层。请详见附图。

2）。有关点焊机的焊接数据，今天特地又去实验、测量、拍照并注解在照片上，希望能给现在正在试验制作点焊机的坛友有参考价值。

论坛就是一个业余的相互交流和学习的最好平台，互相学习，互相交流经验，共同提高，在此还真要感谢论坛提供的方便。

好了，上图。

[ 本帖最后由 chensibo 于 2010-4-12 13:00 编辑 ]

九哥

chensibo辛苦了：:em00: :em00:
32A的电流就对了，不过时间太短，还不是真正的电流，可能是启动电流。
工作时间长一点，电流应当说要下来的。

chensibo

原帖由 九哥 于 2010-4-12 13:38 发表
chensibo辛苦了：:em00: :em00:
32A的电流就对了，不过时间太短，还不是真正的电流，可能是启动电流。
工作时间长一点，电流应当说要下来的。

我测试电流是特地把定时器开到3-4秒测出来的，数字表反应慢，1秒钟就闪一下测不出来的。

九哥

如此下来，你的次级电流的确有2500A，顶你了。:em00:
我的可能做不下去了，电流差太远了，:em17: :em17: :em17:

心在中天

原帖由 chensibo 于 2010-4-12 12:59 发表
很高兴和感谢“九哥”和“心在中天”两位坛友的参与探讨，我也是有疑惑就放不下的性格，有什么问题都想尽量能搞清楚。因此今天又特地搞了些试验和测试了数据以供探讨和对点焊机改制制作有兴趣的坛友提供参考。

1） ...

:em26: 再顶你一次，感谢你为大家不辞辛劳提供十分详尽的第一手资料，勿容置疑，你DIY的点焊机是非常成功的。随着新技术、新工艺、新概念不断出现，很多理论也在不断刷新。非常荣幸在这个论坛结识很多像你这样的DIY高手，也感谢这个论坛给我们创造了一个从各方面深入探讨的氛围，使大家在理论上和动手能力都不断提高。

心在中天

原帖由 九哥 于 2010-4-12 14:04 发表
如此下来，你的次级电流的确有2500A，顶你了。:em00:
我的可能做不下去了，电流差太远了，:em17: :em17: :em17:

九哥别泄气，你一定会成功的！我也顶你！:em26:
你再看一下小海米做点焊机的帖子，其中有一个叫e东西的朋友回的帖子，对我们有点启发。

大地旋风

又看了一遍，继续学习

chensibo

看样子电焊机电压陡降特性的疑惑还要再找找些资料看看。

心在中天

原帖由 chensibo 于 2010-4-12 22:05 发表
看样子电焊机电压陡降特性的疑惑还要再找找些资料看看。

还有几种方法也可使电焊机具有陡降特性，1：增加一组调感线圈   2：调整原、副边线圈的位置和距离   3：调整铁芯插入线圈的程度   4：调整磁隙的漏磁感抗   5：铁芯材料的导磁特性

OKO

:em24: 很实用！

夜鹰

chensibo,您真是热心人，看来要想得到一台能用的点焊机，必须得从电焊机入手了，我等受益匪浅，谢谢谢谢。

[ 本帖最后由 夜鹰 于 2010-4-25 21:11 编辑 ]

e东西

但是  有一些细节 可能忽略了  第一，大致上要点多厚要确定范围 【大致功率就定了】  第二 电极头 直径，根据要求确定。小型焊机因有它的特楚行【 功率小】电极头尽可能小 这样效果好些。 再就是铁心选择  E字形最好 漏感小 铜损小， 能效高。 为了效果更好些 可初级 加 次级的工艺。 口子型 漏感大  要减少漏感  就得在线包位置上改变，一边一个  这样初次级 铜损就大了 经济上不划算。  环型铁芯磁路短 铜损小 但有一个大毛病 在受到干扰时 很容易饱和。所以常见铁心中  E型最合适 漏感适中 不易饱和 线包都在中间 相对而言 铜的用量少  铜损小。有报道 现在已有开关电源的小型点焊机了 希望能早日看到咱们坛上有人搞出来

e东西

再就是 大家搞得点焊机  不管怎样 能达到你的要求 就很好。 但是我看到有朋友传 的点焊照片时  斗胆说一句 有的却是不是点住的  只是靠时间长一点 融到一起了 这样一是强度不高  二是点面 大 不好看  标准的应该是 电极那摩大的轻微压痕  非常漂亮。再就是暂载率。 业余 玩不是很频繁得用 处于成本考虑 可做的低点 初级最好有几个抽头 调整电流用。 次级，尽可能在变压器功率 和窗口 允许的话，平方尽可能大  电压选 2-4伏 【小功率的机子】 电压尽可能高点 这样效果好点  将就用的话 大家做的都可以。效果好点  按现在大部分家里电表的复负荷  和使用的情况 折中一下   5千瓦的功率 可以，超薄的工件 0.5-2千瓦就行  说这些 主要是和大家互相学习 本人水平有限  不对的地方 请多多指教。

ansonchina

原帖由 chensibo 于 2009-7-25 12:06 发表
我用的是0.2mm的铜带叠起来绕2.75匝左右，线圈的截面积越大越好，
以填满空余的窗口为佳，切记一定要做好加绕线圈的绝缘，我用的是玻璃丝带和布带的双层绝缘保护

你好！
0.2mm的铜带，我在淘宝搜索到有。H62黄铜带厚*宽0.2mm*200mm，45元/米。请问用这种铜带行不行？这种铜带能承受多少A的电流呢？？
我的金象6.5KVA交流焊机，空间好像不够哦，不知道怎么绕

chensibo

原帖由 ansonchina 于 2010-5-4 19:43 发表

你好！
0.2mm的铜带，我在淘宝搜索到有。H62黄铜带厚*宽0.2mm*200mm，45元/米。请问用这种铜带行不行？这种铜带能承受多少A的电流呢？？
我的金象6.5KVA交流焊机，空间好像不够哦，不知道怎么绕

是紫铜带不是黄铜带，我当时买时是按重量计价的，十年前好像1Kg是30-40元左右吧，我买了100多元钱，你这个也太贵了。

ansonchina

0.2mm不是很薄吗？能过几百A的电流吗