450电机3S改6S 没啥大优势 有点小优势 或有大优势 ,呵呵

121589025

wjmbest 发表于 2013-9-5 22:26
理所当然6S的好啊

刚开贴时不是说没有优势都一样么，怎么立场那么不坚定啊

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wjmbest

121589025 发表于 2013-9-5 22:36
刚开贴时不是说没有优势都一样么，怎么立场那么不坚定啊

开贴觉得是没啥大优势,但有点小优势,这点是一定的

可是后来想到暴力3D的40A大电流, 我要改变下观点了,哈哈

wjmbest

metroid 发表于 2013-9-5 22:34
我也感觉6S有优势，但我没感觉出有谁把6S当神了，只是一个相对好些的方案罢了。

如果５００，６００飞机再用３Ｓ才可怕呢

qjc

PUG 发表于 2013-9-5 04:02
本来都撤了，被你呼回来了，明天要赶任务，就露夜答你吧。
我觉得我明白了你的意思，准确地讲是用意。但 ...

1、焦耳定律。2、大于x度。3、差不多。4、没有，但我知道烙铁由常温到达可焊接温度需要不短的时间。5、看过很多视频，但是能发挥出电机最大功率的在一连串动作中不多。

我又看了一遍你之前回复我的帖子，我觉得有必要重新提一遍我的问题。首先“改6s”就是使用6s的电池和电机，基本没有人会把自己40a，50a的电调换掉。然后3s和6s电池放电c数可以假设都是30c，或者25c，并且没有水分。使用相同的插头。那么现在我疑惑的是在之前的帖子里，有人说“算算0.7v半导体pn节压降在11v的时候和22v时候的影响？”、“6s好处是多方面的，每一项效率多5%,总体效率乘起来差20%～30%一点不奇怪。” 而你似乎对此并没有明确表态。我不确定这里的计算是否能够达到20%-30%的效率提升，所以向你请教，估计了10%的效率提升，并且还补充了插头损耗的因素。不知你为何用10%减去3%，并且得出了T插会脱焊的结论。还有你说的“在这个提高中，效率的提高所占成分不大，大部分是由所用到的器件品质的提高。这里面电池要排第一，电调工作环境改善第二，接插件工作环境改善第三，电机如果是同结构，同尺寸，有正有负。”现在电池已经假设了品质相同，而电调工作环境改善、接插件工作环境改善为何不算作改6s以后效率的提升？

PUG

qjc 发表于 2013-9-5 23:13
1、焦耳定律。2、大于x度。3、差不多。4、没有，但我知道烙铁由常温到达可焊接温度需要不短的时间。5、看 ...

呵呵，看你回帖时间你真勤奋。
可能我需要分段和你讨论了，因为近期较忙。

首先，你把性能提高和效率提高间的区别搞清楚了吗？

1. 说明电机过载了。就是说它实际输出功率要大于500W。航模中没有那类动力不过载的，很正常。
2. 等于x度是可达到的最低温度。
3. 说明你在青海这样的地区，或你居住的地方没空调。但我知道你花在航模上的钱足够买空调和付电费。
4. 猜你不是学工科。肯定动手能力十分一般。（估计后面讨论我累你更累）2-3秒。焊接失败的T插塑料上能看到烫化的痕迹。
5. 我看过的，有印象的是朗宇的“打手”用A123飞自旋翻，夸张半分钟。飞一个钟摆没5秒不会过到瘾吧。

好了，我引用500W是合理的，同意吧？人说T头被桨的气流降温，就算这样它的环境温度和你在你在工作台悍它时是一样。但事实上T头是在头罩下，电池，电调帮它加热，它的环境温度在夏天时是30°多。事实上你的工作室也就20°多点。

“我知道烙铁由常温到达可焊接温度需要不短的时间”
你的常识知识这次对了。但你也许忘记烙铁的体积是T插上的金属片好多倍，60倍不过份吧？就是说烙铁需要一分钟的预热，T插1秒就搞定。钟摆还没过到瘾。 不是的吗？我们再大胆点，说平均功率只是400W，也就是说整个飞行3分钟，一直损耗28W的功率在加热东西，一把25W烙铁插电3分钟，你手还敢摸吗？你拔T插手上起血疱了吗？

你的手没被烫伤，就说明什么？请问。（答，有神灵保佑我）
在你提到的那个帖里，损耗就更离谱了，远离常识，更不用说知识。

本想授渔但你只想收鱼。这个章节你满意了吗？

黑体字为这次修改部分， PUG 2013-09-06

xxtntxx

wjmbest 发表于 2013-9-2 07:15
飞过才知道优势一般

赞同,6S和3S飞起来一样,就是暴力3D的时候,电调用3S的时过流发热过高,没办法才换6S

lxl279599

感觉3S 还是没得6S的稳 光转速

changyu

wjmbest 发表于 2013-9-5 22:40
开贴觉得是没啥大优势,但有点小优势,这点是一定的

可是后来想到暴力3D的40A大电流, 我要改变下观点了 ...

恭喜你，选对了！

qjc

PUG 发表于 2013-9-6 06:02
呵呵，看你回帖时间你真勤奋。
可能我需要分段和你讨论了，因为近期较忙。

首先要说的是自旋翻根本不是你所谓“非常爆的3D连串动作”，它只是很普通的3D动作而已，也不需要特别大的功率。如果电机一定要输出500w或以上才能有明显升温，那你怎么解释悬停5分钟电机的升温？我想这也是“明显”的升温吧。
如果平均功率是400W，我们再来假设电池实际输出功率的75%等于电机输出功率，这效率够高了吧。那么电池平均功率就是533W。而3s电池容量约24wh，每次实际飞行只能耗掉70%的容量，也就是17wh。那么实际飞行时间就是接近2分钟。但是连续3D4分钟的飞行网上视频多的是，极端暴力的也有3分钟以上。那么你觉得你的假设合理吗？
而且你并没有回答我在上一帖中问的问题：你怎么得出T插会消耗7%功率的结论的？
我自始至终都没有提到过任何关于性能的提高的事情，只是在问6s系统效率与3s系统的对比。
你说我提到的帖子里损耗远离常识，那么这帖子里面有哪些错误？怎样才不会远离常识？

“你把电池内阻，电调真正工作状态的效率都算进去，看看到底有多大差别。按你说的2.2AH 35C，意思是峰值77A，和1.2AH 25C，峰值30A。就考虑电调节压降0.7V，那3S那个电调不算内阻的话，就有53.9W的损耗，而6S此时只有21W损耗。再看电池内阻和电调内阻在这种工况的损耗。电流差1倍多了，热损耗算I*I*R 我们假设3S系统内阻0.02欧，6S的0.04欧，带入电流，看看什么情况？77*77*0.02=118.58W，而6S30*30*0.04=36W.同样峰值，3S已经快200W没了，6S的去掉不到60W.
实际锂电暴力放点的时候，工况比我假设的严酷的多。”

PUG

qjc 发表于 2013-9-6 20:42
首先要说的是自旋翻根本不是你所谓“非常爆的3D连串动作”，它只是很普通的3D动作而已，也不需要特别大的 ...

呵呵，你飞行的水平提高得真快，自旋翻都没放在眼里了。如果我没记错的话，你是不到一年前开始学装机的吧？什么时候上个视频给大家开开眼界？

对，你还没告诉我性能的提升和效率的提升的差异呢？

我悄悄告诉你，别说悬停马达有升温，空转都有升温，你知道为什么吗？

我现在很忙，我想最有效的讨论方法是你告诉我你的知识背景，包括你的中文阅读和理解水平。好吗？你明白我一直在说的鱼和渔吗？你看我和苍蝇聊得多方便，我们聊什么你懂了吗？

下面是你贴子里的内容，下了一些功夫，很好！如果你还有能力请再继续推导下去，加油！我明后天都没空上来，你有很富裕的时间去计算。

祝周末愉快！

你把电池内阻，电调真正工作状态的效率都算进去，看看到底有多大差别。按你说的2.2AH 35C，意思是峰值77A，和1.2AH 25C，峰值30A。就考虑电调节压降0.7V，那3S那个电调不算内阻的话，就有53.9W的损耗，而6S此时只有21W损耗。再看电池内阻和电调内阻在这种工况的损耗。电流差1倍多了，热损耗算I*I*R 我们假设3S系统内阻0.02欧，6S的0.04欧，带入电流，看看什么情况？77*77*0.02=118.58W，而6S30*30*0.04=36W.同样峰值，3S已经快200W没了，6S的去掉不到60W.

ajun009

PUG 发表于 2013-9-6 22:52
呵呵，你飞行的水平提高得真快，自旋翻都没放在眼里了。如果我没记错的话，你是不到一年前开始学装机的吧 ...

看你们聊天，我才晓得学无止境哟

qjc

PUG 发表于 2013-9-6 22:52
呵呵，你飞行的水平提高得真快，自旋翻都没放在眼里了。如果我没记错的话，你是不到一年前开始学装机的吧 ...

我对你的理解能力无话可说了。我说自旋翻并不需要很大的功率，你理解成自旋翻都不放在眼里。我把前面提到的帖子内容转过来问你有什么错误（你之前说“远离常识”），你让我继续推导下去？你到现在还没明白我在问的东西？你还“没记错”我是不到一年前开始学装机的，真是信口开河。电机升温你之前说是因为过载，我说悬停电机不可能过载也一样升温，你现在有来个空转都升温，你想表达什么？你还提到鱼和渔，那么你要想授渔的话，那你就可以解释关于“电调的半导体pn结压降”等等相关知识，然后我可以自己计算，而不是提一些意义不明的问题浪费时间。至于性能和效率，这两个词的意思我非常清楚，但是请你不要把性能加入到我们的讨论中，我们讨论的是效率。我现在真的有点厌烦，你如果想有效的讨论下去，那么就请你不要回避我的问题，告诉我你认为之前我提到的那些计算的错误在哪里。不要再用你那难以忍受的挖苦语气，以及摆架子卖关子了。你的回帖要是能回答到重点，我也就不用一天一帖打这么多字了。要是你认为没必要解答我的问题，那你就别回贴了，我自己慢慢学，慢慢算。

飞行师

老虎厉害

PUG

抱歉，刚发现乌地把应该答给 qjc 的回到你这里了，内容已移出。

PUG

qjc 发表于 2013-9-7 00:51
我对你的理解能力无话可说了。我说自旋翻并不需要很大的功率，你理解成自旋翻都不放在眼里。我把前面提到 ...

刚才才发现一个“乌龙”，下面这个发到 飞行师。

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周末过得好吗？看来不怎么样哦。

很抱歉，我把你和另外一个模友的ID搞混了。向你说声对不起。

“那你就可以解释关于“电调的半导体pn结压降”等等相关知识”
关于这个，建议你把你引用的那个贴子的后半部看完。

你做的计算是基于下的例子吧？也就是你引用的那个贴， ID 杀克重。我原文复制。

“6S用后就知道了，1200 6S电池飞450  3D可以连续暴力4分钟，大螺距不掉速，后劲非常大，这种感觉3S无法比较的，电池 电机温度我感觉差不多，主要就是扭力大，飞行时间长”

“以前飞3S的时间 一般都是2200MA 35-45C电池  
现在飞6S 全部是25C 1200MA电池 按照容量乘放电C数等于电流，实际6S电流比3S小很多的”

我在（再）“渔”一次，也请你余一下。看看用结果来推导和物理中（力学）定律是怎样的不符。当然，你必须学过和接受这些定律。

另外还建议你去搞懂 11.1V， 2200mAh， 35C的定义。搞懂这个，我想你就搞懂了我说的东西的大半，也就明白我为什么把电池排在第一。

希望你看完这个贴，再静下心来做些事，结果出来后你会会心的一笑。下次你会给我一个笑脸吗？如果有我会很欣慰。

最后，对搞错ID一事再次道歉。


注。括号内的字“再”是这次修改内容，“在”字是输入错误。2013-09-09

qjc

PUG 发表于 2013-9-10 03:37
刚才才发现一个“乌龙”，下面这个发到 飞行师。

################################################# ...

唉，还要我说几遍所谓“我做的计算”是我引用的帖子里面的内容？还有“基于以下例子”也不知道你是怎么看出来的，这种没有技术含量的帖子有什么可看的。
电池的电压、容量、放电倍率这种事情我不是不懂，还请你仔细看一下我之前说过什么，我假设电池放电c数相同，容量也设为一样的，现在你可以开始回答我的问题了吗？
你要是搞不清楚我引用的是谁的帖子，我现在告诉你：ID 马克壶
以下是帖子内容：

不要单看电机效率，高压下电池电调效率都上去了，举个简单例子，半导体节压降都是接近的，电调高压后效率提升的可就多了。算算0.7v半导体pn节压降在11v的时候和22v时候的影响？电流翻倍时在这上面的影响？6s好处是多方面的，每一项效率多5%,总体效率乘起来差20%～30%一点不奇怪。怀疑你计算的结果和大家感觉不一样的话你再仔细算算，连舵机都开始hv了，高压的好处是显而易见的。算出来差不多完全是利用了太多理想条件和假设。


咱就按你这个算，你电池3s算下来貌似功率大了？如果电压，电流，c数，功率，四个变量你就解释了3s和6s？和高压相关的一切用5%电机效率一笔带过？那你完全错了。你这四个变量就假设了电调效率100%，电池内阻为0，所有导线接插件为超导了。如果这些假设是现实，那6s和3s是没区别。但现实是，你随便代入很小的内阻，pn节压降，就会看见很大的差别，因为模型电机电流巨大。几十安的电流，会让你忽略的因素都变成有绝对影响的因素。



你把电池内阻，电调真正工作状态的效率都算进去，看看到底有多大差别。按你说的2.2AH 35C，意思是峰值77A，和1.2AH 25C，峰值30A。就考虑电调节压降0.7V，那3S那个电调不算内阻的话，就有53.9W的损耗，而6S此时只有21W损耗。再看电池内阻和电调内阻在这种工况的损耗。电流差1倍多了，热损耗算I*I*R 我们假设3S系统内阻0.02欧，6S的0.04欧，带入电流，看看什么情况？77*77*0.02=118.58W，而6S30*30*0.04=36W.同样峰值，3S已经快200W没了，6S的去掉不到60W.
实际锂电暴力放点的时候，工况比我假设的严酷的多。
这还没算电机那标称的5%？
如果你感兴趣，你把所有损耗仔细算算，绝对和大家感觉的是一致的。
你那个四个变量的公式没错，3S是总功率大，能量守恒，但是真正到电机上的没多少，电池热了，电机热了，电调热了，还是符合物理定律的，也和大家实际感觉是一致的。



还有，有几个人3S电按照你算出来的77A配电调的？低电流电调内阻更大，损耗更大。
相同情况下，6S配个40A电调足以。



如果你说以上有不符物理定律的地方，就麻烦指出吧。目前我可是不能"会心一笑“啊。
搞混ID的事，我接受道歉了。但是似乎更应该对那个人道歉吧，我是没什么影响啊

PUG

qjc 发表于 2013-9-13 00:21
唉，还要我说几遍所谓“我做的计算”是我引用的帖子里面的内容？还有“基于以下例子”也不知道你是怎么看 ...

很高兴你接受了我的道歉。

但看你的回复后觉得你并没静下心来啊。

人山

看了半小时,基本没看懂,  假设两个只有电池电压不同的可比系统,6S飞三分钟的能比3S省电20-30%.  假设这理论能等比类推, 同WH的电池12S 能比3S的电池多飞一小半时间? 有点不信,

假设电流小导致无谓的消耗能减少10%, 可实际情况是飞行感觉不止提高10%.   但3S改6S, 通常电机电池和浆都改动了, 那么这多提高出来的部分有多大程度归功于高电压,又有多大程度归功于其他因素的改变?  恐怕这个课题放大学里做个硕士论文来量化研究也是上得了台面的

qjc

人山 发表于 2013-9-13 09:22
看了半小时,基本没看懂,  假设两个只有电池电压不同的可比系统,6S飞三分钟的能比3S省电20-30%.  假 ...

平均下来是不可能省电20%-30%的，考虑的是极限状况