关于日本手多圈自旋翻，异常痛苦

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最近转飞直升机

固定翼会做8字眼镜蛇左右滚。我琢磨这个自旋翻的美国手动法就和这个日本手的眼镜蛇滚差不多。也是有一个手不停的画圆，日本手飞这个动作就比较畸形一些。

花了6个小时在模拟器上基本的实现一个完整的单圈自旋翻。尾巴转2圈，飞机整个的翻一圈。

尾巴朝自己 - 翻转 - 倒飞头朝自己 - 翻转 - 正飞尾巴朝自己

但是发现很难连贯起来，有时候手精确一点，就可以回复到开始的位置，继续翻。如果不精确的话。飞机就出现较大的漂移，没法连续翻

有朋友说多圈翻能解决定位不精确的问题，开始练多圈翻。

参考帅呆的多圈图解


右手不过是应该左右多动1次吧了。

但是分解alan 的教学录象（半个自旋翻），影射到日本手就是，左手上下2次。而右手原先按照z字形走一次变为正螺距一个z，到负螺距在饶一个z（z顺时针转45度为实际我的饶法）。



用此方法练习2个小时。5次中还偶有1次比较漂亮的翻转，但是也很控制好。

特请教高手，到底那种方法才是正确的？另外。左手需反复的上下2次是必须么？如何把握好节奏？

特帅呆王子

必须承认日本手自旋翻是要比美国手难很多的
模拟器我也是花了很久时间才搞明白和练出来
但是模拟器再熟练上了450 还是非常难把握。要在飘忽不定的翻转中做到左手手协调是个太巨大的挑战了。

我看了上面的图，其实我们理解都一样的。为了说明清楚日本手2圈的右手绕法我用曲线路径搞个示意图
看下面：

图中螺距的变化幅度很大，，其实飞真正的机的时候螺距是幅度很小的，整个图像应该是2个上下压缩很扁的8字。

看图－日本手要说有可以和美国手接近的地方就是正飞的那个2圈，大家注意看是不是类似于上半部分画了2个小小的扁圆圈？
最秘笈的心得：这个时候如果左手也和右手一起同步（一定要同步）画一个很竖窄的小圆圈，那么这个正飞部分我想大部分人不用练习也可以很好掌握了
这是左手：

其实严格的说应该是左手上下2次 ，右手来回2次。你想像成2个同步圆就事半功倍

但是到了下面的倒飞部分这个法子就不灵了。这个正是日本手最大的挑战所在。只能靠左手看机头，右手看尾巴，把拍子案节奏打完下去



在450上面我是觉得比想像的难太多，也可能是自己本来就不是和天才有什么沾边的，所以我还是不得不接受了高手们的观点，把正倒飞自旋练好再想翻过来的事情吧。
这个录像是我几个月前最后一次练模拟器的，我觉得再练下去对真机没什么帮助了。

azzhuai

半夜来顶

火星先生

顶啊。。。帅版辛苦了。

流川枫

很不错哦......火星也还未睡觉呀..

飞车

感谢分享

论坛大模友

分解动作！一步一动！既有文字又有图片生动啊！佩服不愧对斑竹之职

bigair

按程式化的图解去练,必将误入歧途!--------------这就是日本手打退堂鼓和美国手自命清高的症结所在!

Suzhoujimmy

一直希望有人能够作出一个动作分解的图例出来，终于看到了，非常感谢！

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原帖由 特帅呆王子 于 2008-7-16 01:53 发表
必须承认日本手自旋翻是要比美国手难很多的
模拟器我也是花了很久时间才搞明白和练出来
但是模拟器再熟练上了450 还是非常难把握。要在飘忽不定的翻转中做到左手手协调是个太巨大的挑战了。

我看了上面的图 ...

这么晚了还不睡

在打舵的方向上,我的那个双z应该说是差不多的方式.

你这个 是 一个 压缩z 再接一个扩展z...

有可能在450上翻不好是因为这2个z的螺矩变化行程不一样?而模拟器的参数过于优化,给你干掉了?

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原帖由 bigair 于 2008-7-16 09:16 发表
按程式化的图解去练,必将误入歧途!--------------这就是日本手打退堂鼓和美国手自命清高的症结所在!

并不完全是这样

如何打舵是练习一个动作的基础.然后才是实际练习.

所谓的标准舵量肯定不是实际飞行所需的.只是说按照滚转的轨迹进行周期的补舵修正.

比如单圈翻.我右手就是跟着机尾转的.这个反应是在以前练习蛇滚的过程中现成的.

相对来说.多圈就麻烦很多了.左手,右手的看不同的位置打舵.

阁下的文章都读过多次.

比如 短行程油门在做笨钟一类的动作应该是帮助很大.

关于多圈自旋翻的问题,请你也能将你的练习经验记录下来.谢谢.

bigair

受版主相约不敢怠慢.
我也是靠"8字","Z"起步的,但是我醒悟的早,没有被领进死胡同.
我有篇论自旋类动作"日本手或许能比..."的帖子不知楼主是否有启发.
节选一段我的理论思路或许对你和正练自旋的日本手有用:

看钢琴师的手左右翻飞，其实他至少一只手是不太受中央大脑支配而自动完成的。有点象分布式大型计算机系统的子运算单元。用我们桌面电脑解释就象是硬件加速卡，它能完成独立的专项任务。
回头说自旋，可通过一段训练把左右手合成圆的动作变成和“钢琴伴奏手”一样的自动过程。由我们大脑的另一个“加速区”自动完成。这时我们的操作就剩下尾舵和螺距了。
简化以后的操作和美国手还有什么区别呢？
就算有的话，也是左右手分别控制尾舵和螺距。互不干扰！更有优势？

原帖子已讨论的很累了,不要再争谁谁优劣了吧.

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原帖由 bigair 于 2008-7-16 10:32 发表
受版主相约不敢怠慢.
我也是靠"8字","Z"起步的,但是我醒悟的早,没有被领进死胡同.
我有篇论自旋类动作"日本手或许能比..."的帖子不知楼主是否有启发.
节选一段我的理论思路或许对你和正练自旋的日本手有用:
...

非常感谢
我大概明白了.就像练习正,倒飞旋停一样,把左右手先协调起来.让他们变成一个圆
然后再考虑其他的动作.

zhouke838

LZ 实际上MODE1自旋翻你可以先只用副翼就能做出来多圈自旋翻。如果要做单圈自旋翻那就必须用升降。升降副翼配合的越好，动作越漂亮。
刚开始的时候，你可以先只用副翼来做。。。。更容易做出来。。。而且信心更足。。。

zhouke838

有时间来成都交流。。。

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原帖由 zhouke838 于 2008-7-16 11:04 发表
LZ 实际上MODE1自旋翻你可以先只用副翼就能做出来多圈自旋翻。如果要做单圈自旋翻那就必须用升降。升降副翼配合的越好，动作越漂亮。
刚开始的时候，你可以先只用副翼来做。。。。更容易做出来。。。而且信心更 ...

原帖由 zhouke838 于 2008-7-16 11:05 发表
有时间来成都交流。。。

谢谢.有机会一定来成都交流

单圈翻的时候,升级 和 副翼 的配合 就没问题.打的越是到位翻起来就越漂亮.

多圈翻我像还是和bigair所说的.还没形成一个左右手协调打圈的反应.

如果是单独练升降或是副翼的话.大概反而不太好.容易产生依赖思想~

:)

fire4k

顶一下

westwood

狠谎很暴力

jiac

1,  模拟器应该和真机的手感调得很像才对，否则练习模拟器的效率会低很多。

2，450我现在不飞了，我的500，600，700都是按照模拟器 G3.5的手感调的，方法其实很简单，做连续的自旋翻。手感和模拟器差不多了，各项设定的调试基本就到位了。连续的自旋翻是很好的测试工具，尾舵速度，斜盘舵角，螺距响应都到位了，自然就和模拟器差不多了。

3，至于那个“圆”，怎么说呢？应该是个水到渠成的结果，而不是你时时该关注的目标。更多的注意力应该在飞机自旋状态时如何圆润的翻转。G3.5里比较有趣，用日本手可以显示出美国手十字盘的遥杆运动轨迹，当有一天你终于可以翻出很标准的自旋翻后，你会发现那个十字盘的摇感正在一圈圈很圆的旋转。呵呵。这个有点像学自行车，你的目标是 车把 最后看似一点不动，但是如果一上来你就关住于此，效率肯定很低，当你熟练以后，你会突然发现，车把几乎不动可以骑得很直。

4、最后，要有一定的耐心，其间一定会经历很多沮丧，失望甚至放弃，但是只要坚持这些一定都会过去（我自己在模拟器上持续练了有半年之久）。相信，当你可以用日本手可以飞出漂亮的自旋翻，你的收获一定比美国手做出同样的动作要大很多。我并不是说哪个手法好，其实都一样的。区别是，一份耕耘一分收获。你付出得多，收获自然就多。到时候你就会知道，你的付出的努力是不会白费的。

bigair

原帖由 连过五人 于 2008-7-16 10:59 发表
非常感谢
我大概明白了.就像练习正,倒飞旋停一样,把左右手先协调起来.让他们变成一个圆
然后再考虑其他的动作.

这个理解正是我的练习路数.

原帖由 jiac 于 2008-7-16 11:59 发表
.....
4、最后，要有一定的耐心，其间一定会经历很多沮丧，失望甚至放弃，但是只要坚持这些一定都会过去（我自己在模拟器上持续练了有半年之久）。相信，当你可以用日本手可以飞出漂亮的自旋翻，你的收获一定比美国手做出同样的动作要大很多。我并不是说哪个手法好，其实都一样的。区别是，一份耕耘一分收获。你付出得多，收获自然就多。到时候你就会知道，你的付出的努力是不会白费的。

说到我心坎上了,同感!
对日本手,可以勾画出这样的练习过程:
*在你和美国手玩伴同时起步练习自旋动作时,第二三个星期,美国手玩伴就能飞出差不多的自旋翻,而你还在为没找着门而痛苦着;
**在一两个月的飞行季节里,美国手玩伴的自旋翻动作越来越标准,越来越低越近,而你还在孤寂地练习着如何控制住正倒自旋,但这时你已经信心满满了(假如没被策反改手的话);
***突然有一天你怀着一股强烈的冲动冲到飞场,一段铺垫之后果断的翻一下,居然成了!
****接下来的几个飞行日,你会发现,不仅是自旋翻,连自旋航线,自旋8字,自蛇形,自旋刷锅,自旋斤斗,自旋钟摆全能做的有模有样了.而你的美国手玩伴,依然在飞着越来越醇熟的定点自旋翻.
下面的发展我不敢再勾画了.因为到此我已不再飞直升机了,哈哈!