有关图传射频传输距离

tsaiyiyang

关于图传射频无线传输的距离:

啰嗦一下基本观念

无线传输距离=发射功率+发射天线增益+接收天线增益-(接收机灵敏度)

组成的关系式

故基本上要增长传输距离

1. 加大发射机功率,功率DOUBLE仅加3dB
2.发射天线: 因飞行器姿态变化不定,故选取盲区极小的多叶天线。
3.接收天线: 建议我是用内建双接收的7寸屏,用一支多叶,一支广角平板
                 (补充一下:标示增益很高的线性极化天线,因为指向角度小通常要对的较準,我用的是圆形极化广角平板140度开口随便对就行)

4.接收机灵敏度:这点矛盾较多,通常灵敏度高的机子越怕自体2.4GHz 控,近场附近一些其他波段大功率发射机的干扰,
                     为了发挥接收机与天线应有的性能,我串接如影片所示的滤波器。



注意多叶天线是圆形极化,有分左右旋之分.并须配对同一旋性极化,一般互斥的圆形极化接收会很差!!
线性天线接收圆形极化波,最多会减损3dB(一半功率)   

大厂出品,质量较有信心.






不同厂家左右旋別对错了!
市面上多叶天线质量不一




装四轴机400mW 1.6Km,



装固定翼少了脚架遮挡,距离更远

Himalaya

前排就坐，支持技术贴。

话说不太烂的接收机都内建有滤波器的。任何滤波器都有IL（插入损耗），得失要权衡。

freshbeef1

学习了

gdjmwxy

学习

tsaiyiyang

Himalaya 发表于 2014-10-21 11:07
前排就坐，支持技术贴。

话说不太烂的接收机都内建有滤波器的。任何滤波器都有IL（插入损耗），得失要权 ...

是的,理论上应该是这样的,
但拆解分析了几个接收机,在进CHIPSET之前这些所谓的滤波仅仅是几个L,C,的组成.
并不会放太好的元器件或回路,这或许与成本有关.
滤波效果极为鸡肋,影片中的滤波是带内低损,高带外衰减的,
天线,功放,增益3~5dB不计成本的加,不如灵敏度可5~10dB的提升.

引用自:
http://www.ant-king.com/homeweb_en/catalog_detail.php?infoscatid=8&ifid=16

Himalaya

tsaiyiyang 发表于 2014-10-21 11:53
是的,理论上应该是这样的,
但拆解分析了几个接收机,在进CHIPSET之前这些所谓的滤波仅仅是几个L,C,的组成.
并不会放太好的元器件或回路,这或许与成本有关.
滤波效果极为鸡肋,影片中的滤波是带内低损,高带外衰减的,
天线,功放,增益3~5dB不计成本的加,不如灵敏度可5~10dB的提升.

引用自:
http://www.ant-king.com/homeweb_en/catalog_detail.php?infoscatid=8&ifid=16

赞同 加功率 VS 灵敏度 的观点。

其实我好奇的是，这种做成同轴SMA的滤波器内部用的什么器件。一般图传接收里用的是这样的（中间的浅褐色方疙瘩）：

tsaiyiyang

Himalaya 发表于 2014-10-21 12:26
赞同 加功率 VS 灵敏度 的观点。

其实我好奇的是，这种做成同轴SMA的滤波器内部用的什么器件。一般图 ...

这接收机上用的是积层LTCC 滤波器,
积层LC回路在里面,
类似双信电机这类5G filter,该注意是底下横轴单位是GHz而不是MHz,
这表示这类FILTER的山型不是太陡峭.较远通带外是有些效果.
个人发现某些品牌2.4G发射机同时会有倍频的辐射干扰产生,这时2倍频
就会是4.9-5GHz, 很明显的这接收机上的LTCC滤波器刚好是通带内可以一起进入接收芯片
造成画面一跳一跳的.
同轴的封的挺死了,有机会拆拆后续报导.


http://info.tactnet.co.jp/cgi-bi ... &pm=0201&pn=HMD835K

dexter571

学习了。。楼主能透露下“大厂“的信息吗

sdcam

学习了。

tsaiyiyang

dexter571 发表于 2014-10-22 21:30
学习了。。楼主能透露下“大厂“的信息吗

内文网址有资料链接啰


"是的,理论上应该是这样的,
但拆解分析了几个接收机,在进CHIPSET之前这些所谓的滤波仅仅是几个L,C,的组成.
并不会放太好的元器件或回路,这或许与成本有关.
滤波效果极为鸡肋,影片中的滤波是带内低损,高带外衰减的,
天线,功放,增益3~5dB不计成本的加,不如灵敏度可5~10dB的提升.

引用自:

http://www.ant-king.com/homeweb_en/catalog_detail.php?infoscatid=8&ifid=16

pt-26

关于通信的理论建议参阅一下《移动通信工程》。
仅从专业的知识上看，上面的谬误太多了。除了加装滤波器能减少干扰，改善通信效果外，其他都飘过。楼上一位说的对，加装滤波器要注意插入损耗，不是什么滤波器都能改善的。5.8G的低损耗滤波器，国内基本不行的，港台的，包括日本的都不行，天馈系统，北美的几大公司是强项。视频中右侧显示器上出现的干扰不是2.4G或者其他强信号干扰，30年前我就从事模拟图像传输，强干扰信号首先是干扰图像的同步信号，因为全电视信号的同步头部分幅度最大，最容易被干扰。视频明显是造假的！视频中的干扰是射频信号传输衰落所致，加装滤波器是不能改善的！虽然监视器图像内容没变，但对方采取的可能是遮挡天线的方法。刚刚看了这个网站的技术说明，广告夸张的成分较多，滤波器能改善通信效果，却不可能大幅度提高通信距离。在没有通信条件的情况下，就标出通信距离，简直就是忽悠外行人。打个比方，大家都知道一些聚光的LED手电表面能照几百米，你让它白天或雾天试试。光也是电磁波的一种，特性与我们用的2.4G、5.8G传输特性相近。

pt-26

tsaiyiyang 发表于 2014-10-21 11:53
是的,理论上应该是这样的,
但拆解分析了几个接收机,在进CHIPSET之前这些所谓的滤波仅仅是几个L,C,的组成 ...

我不知道站内有几人能读懂这个图，我是这个专业的，读起来都吃力，主要是开始被附加的红色线弄晕了。从图中的附加说明的指标上没有5.8G附近的指标，标清图像传输加伴音，带宽至少20MHz以上，高清的带宽更宽。带外抑制是以倍频和衰耗来衡量的，（矩形系数，考量滤波器的指标）。

pt-26

tsaiyiyang 发表于 2014-10-21 12:41
这接收机上用的是积层LTCC 滤波器,
积层LC回路在里面,
类似双信电机这类5G filter,该注意是底下横轴 ...

进入了1.0G以上频率，几乎不用LC滤波器了，接收端大都使用陶瓷（表面波）滤波器；发射端大都使用微带滤波器。（原理略）

pt-26

tsaiyiyang 发表于 2014-10-21 12:41
这接收机上用的是积层LTCC 滤波器,
积层LC回路在里面,
类似双信电机这类5G filter,该注意是底下横轴 ...

看了，不是LC滤波器，是表面波滤波器，原理大伙上网搜一下，用于小信号处理（大都在接收机里）。

pt-26

Himalaya 发表于 2014-10-21 12:26
赞同 加功率 VS 灵敏度 的观点。

其实我好奇的是，这种做成同轴SMA的滤波器内部用的什么器件。一般图 ...

不用猜测，这么高的频率，没有专业设备的情况下，很难简单复制，分布参数对性能的影响极大；

Himalaya

pt-26 发表于 2014-10-23 10:22
不用猜测，这么高的频率，没有专业设备的情况下，很难简单复制，分布参数对性能的影响极大；

老大，我问的是用的什么器件，没打算复制。指条明路吧。

pt-26

Himalaya 发表于 2014-10-23 12:20
老大，我问的是用的什么器件，没打算复制。指条明路吧。

如果但从外形上看，你打开后发现中间可能就是一根镀银线，在接头二端有个收口；或者内部使用一个印制电路板做一段有形状的通路。我不知道你是学什么专业的，在站内（包括其他模型网站），讨论高频电路时，没有一个提到“交流等效电路”分析，大都谈到直流电路的分析。这里稍微谈进一步，对于有器件（晶体管、集成电路等）的电路，通电后，电路要正常工作，首先要进入直流工作状态（由晶体管的特性决定），但电子电路处理的大都是交流信号（也有直流的，如充电电路，就不需要交流等效分析），就要画出交流等效图来分析；高频处理更加复杂，随着频率的升高，很小的电容成为通路（隔断直流），非常小的电感（在微波段甚至是一根镀金的线），都成了电阻（阻断交流）。再回到你的问题上，做为天线端口的滤波器（内部一定是无源的，即没有供电、没有放大），首先考量的是衰减量要小、体积要小、重量要轻，成本还是第二位的，这就决定它不能过于复杂。滤波器从最基本型就是单LC，它说是带通滤波器，那么至少要由低通和高通二个滤波电路构成（原理略，你只记住结论），衰减量小，体积重量有要求，只能由一个等效电感（最多二个）和二个等效电容构成，记住是等效电感、电容！一段导线（几CM长）对2.4G以上频率就是电感，如果不走直线，稍微弯曲，电感量就会增加；二端收口加一个塑胶或者云母绝缘体，就是等效电容，形状决定容量，你拆开，等效电感和电容会发生变化（外形、空气湿度等变化），这就是我们讲的分布参数，频率越高，这些细小的变化都是致命的影响，生产时，会根据事前了解掌握的变化量调试，所以，爱好者尽可能使用低频率，你们没有这方面的基础知识，网上分析在我看来都是荒唐可笑的，但又不能说的太重，怕引起误会，打击积极性。大伙在谈图像传输从天线、馈线、收、发等，其实是在谈一个微型的系统，即使无线电系大学毕业生，对系统的考虑不可能全面，但我的分析他们能理解，我是80年代起搞超短波、微波通信、图像传输、大型无线基站系统、光纤、数字交换机（不是今天的CELL通信系统），正好跟今天的遥控、图像传输吻合，所以，对整个系统设计、施工、配置等每个细节都了如指掌（当时的采购是全球的），通信技术近10年来突飞猛进，但高频通信部分（数字除外），除了往更高的频率发展外，没有什么根本的突破。有关高频的问题，大伙尽管问，一起探讨吧。

zark1983

111111

tjcdq

pt-26说的是对的。高频的线路，不能与低频和直流线路相比。低频和直流线路，不用考虑分布参数。
但是在微波波段，两个元器件的距离，一个线头，都会影响整个线路的性质。不知道大家知不知道“波腹点”、“波节点”的概念。各质点振荡的幅度不相等，振幅为零的点称为节点或波节（Node），振幅最大的点位于两节点之间，称为腹点或波腹（Antinode）。由于节点静止不动，所以波形没有传播。
在厘米波段，信号传输不再是导线，而是传输腔体。调整传输的主播系数时，往往是在腔体上安装一个全铜镀银或镀金的螺钉，调整螺钉的深浅，改变腔体中的波节点和波腹点，也就是改变输出信号的强度。这个原理，有时也用于“微波的滤波”。
支持pt-26。
LZ的使用“LC”滤波的观点，似有不妥。

Himalaya

pt-26 发表于 2014-10-23 14:51
如果但从外形上看，你打开后发现中间可能就是一根镀银线，在接头二端有个收口；或者内部使用一个印制电路板做一段有形状的通路。我不知道你是学什么专业的，在站内（包括其他模型网站），讨论高频电路时，没有一个提到“交流等效电路”分析，大都谈到直流电路的分析。这里稍微谈进一步，对于有器件（晶体管、集成电路等）的电路，通电后，电路要正常工作，首先要进入直流工作状态（由晶体管的特性决定），但电子电路处理的大都是交流信号（也有直流的，如充电电路，就不需要交流等效分析），就要画出交流等效图来分析；高频处理更加复杂，随着频率的升高，很小的电容成为通路（隔断直流），非常小的电感（在微波段甚至是一根镀金的线），都成了电阻（阻断交流）。再回到你的问题上，做为天线端口的滤波器（内部一定是无源的，即没有供电、没有放大），首先考量的是衰减量要小、体积要小、重量要轻，成本还是第二位的，这就决定它不能过于复杂。滤波器从最基本型就是单LC，它说是带通滤波器，那么至少要由低通和高通二个滤波电路构成（原理略，你只记住结论），衰减量小，体积重量有要求，只能由一个等效电感（最多二个）和二个等效电容构成，记住是等效电感、电容！一段导线（几CM长）对2.4G以上频率就是电感，如果不走直线，稍微弯曲，电感量就会增加；二端收口加一个塑胶或者云母绝缘体，就是等效电容，形状决定容量，你拆开，等效电感和电容会发生变化（外形、空气湿度等变化），这就是我们讲的分布参数，频率越高，这些细小的变化都是致命的影响，生产时，会根据事前了解掌握的变化量调试，所以，爱好者尽可能使用低频率，你们没有这方面的基础知识，网上分析在我看来都是荒唐可笑的，但又不能说的太重，怕引起误会，打击积极性。大伙在谈图像传输从天线、馈线、收、发等，其实是在谈一个微型的系统，即使无线电系大学毕业生，对系统的考虑不可能全面，但我的分析他们能理解，我是80年代起搞超短波、微波通信、图像传输、大型无线基站系统、光纤、数字交换机（不是今天的CELL通信系统），正好跟今天的遥控、图像传输吻合，所以，对整个系统设计、施工、配置等每个细节都了如指掌（当时的采购是全球的），通信技术近10年来突飞猛进，但高频通信部分（数字除外），除了往更高的频率发展外，没有什么根本的突破。有关高频的问题，大伙尽管问，一起探讨吧。

非常感谢前辈帮忙复习了一遍。

前辈的头像哪儿去了？ 印象里好像是猴子看报纸那个？